Re: [OT] Elektromobil vs. auto na vodík
Pavel Kořenský
pavel.korensky na dator3.cz
Neděle Září 8 14:20:55 CEST 2024
Tak ono je s tím autíčkem na baterky víc problémů.
Namátkou třeba to, že zejména ve městech nemá každý dům s garáží, aby si
mohl auto dobíjet ze zásuvky. Ve vnitřním městě (nejen v Praze) nebo na
sídlištích je to docela velký problém.
Nebo i když někdo má garážové stání, nemá třeba tu zásuvku. To je případ
třeba naší SVJ, kde máme tři domy, v každém 10 bytů a na společné
zahradě je dvoupodlažní garážová hala ve které je cca. 76 garážových
stání. Na každém podlaží garážové haly jsou myslím dvě zásuvky původně
určené snad pro zapnutí průmyslového vysavače/čističe podlahy.
Kdybychom chtěli předělat halu na nabíjení elektromobilů, tak bychom
museli udělat kompletně nové rozvody, elektroměr pro každé stání zvlášť
(dosud se elektřina platí tak, že se rozpočítá spotřeba haly podle toho
kolik má kdo stání, protože elektřina napájí jen osvětlení a trochu
proudu se spotřebuje při úklidu 2x ročně) a musela by se udělat komplet
nová přípojka elektřiny, dimensovaná na patřičné odběry. Náklady
předběžně odhadnuté někde kolem 2 milionů. Vlastně asi spíš víc, protože
odhad nákladů jsme si nechávali dělat někdy před šesti či sedmi lety.
FVE panely bohužel neunese střecha a baterie by nebylo kam dát, protože
garážová hala stojí přesně v rohu pozemku a z dalších dvou stran je
vjezd do haly na straně jedné a společná zahrada na straně druhé. A aby
té legrace nebylo málo, tak množina majitelů bytů/zahrady a množina
majitelů garážových stání není totožná (garážová stání mají koupená i
lidé, kteří tu nemají koupené byty a naopak, někteří lidé kteří mají byt
nemají garážové stání). A kdyby se mělo k hale něco přistavovat a tím
zmenšit zahradu, je na to třeba souhlas všech majitelů bytů a to je
neprůchodné.
Zdraví PavelK
Dne 08.09.2024 v 13:41 Jan Půhoný napsal(a):
> Tak spatne to nebude. Me prijde, ze vetsina lidi, co nejvic nadava na
> EV ujede sotva 500km za mesic. Prave pro ne je to idealni. Uz si
> konecne vsichni uvedomte, ze fakt nemusite nabijet kazdy den a opravdu
> nemusite mit FVE. Kazde auto se pres noc nabije z obycejne zasuvky.
> Neni podminkou auto nabijet kazdy den. Kolik procent lidi, co ma auto
> ujede vic nez 500 nebo 1000km mesicne? I kdyz budou nabijet na
> nejdrazsim stojanu, porad to je levnejsi nez nafta.
>
> HP
>
>
> ne 8. 9. 2024 v 10:51 odesílatel ajtservis <info na ajtservis.cz> napsal:
>
> jestli tohle napasal skutecne kolega Zaruba a ne AI, tak to musi byt
> ironie :-)
> vsechny ty "snadne" veci jsou pro bezne ziti v populaci zastoupeny
> max.
> par procenty. zbytek, 9x% lidi si muze max. trhnout nohou a v ramci
> zelene solidarity to tem par procentum pomoc zadotovat.
> t.
>
> Dne 08.09.2024 v 10:27 Martin Záruba napsal(a):
> > Ono to možná nebude ani tak kritické (myslím pokud jde o baterie).
> > Jakmile dojezd překročí 1000 km, je to srovnatelné s jiným palivem.
> > Pokud bydlíte v domečku, máte FVE a moc nejezdíte, stačí
> nebíjení doma,
> > v létě zadarmo. Pokud jezdíte do práce někam, kde jde rozumně
> parkovat,
> > není problém, aby po celou dobu, co pracujete se auto docela malým
> > proudem nabíjelo ať už z podnikové FVE nebo z jiného zdroje. A
> pokud
> > pracujete někde, kam rozumně nejde dojet osobním autem, je asi
> jedno jakým.
> >
> > Takže zbyl problém nabíjení při cestě na velkou vzdálenost.
> >
> > Martin Záruba
> >
> > Dne 8.9.2024 v 0:35 Petr Labaj napsal(a):
> >> Myslím, že spalovák s 11x vyšším počtem pohyblivých dílů než
> BEV už
> >> později nikdo (mimo speciální aplikace) reinkarnovat nebude.
> >> Věřím na baterky solid-state (bez ohledu na složení katody a
> anody, to
> >> možná časem dozná změny).
> >> Věřím na výrazný rozvoj nabíjecí infrastruktury. Ať už v tradičním
> >> smyslu slova, nebo třeba někdo vymyslí nějaký opravdu funkční
> princip
> >> nabíjení za jízdy.
> >> Zajímavé by byly průtočné baterie, což by byla taková variace na
> >> kapalné palivo.
> >>
> >> A když jste zmínil tu fúzi, tak té taky nevěřím.
> >> Realizační problémy jsou a zřejmě vždy budou tak strašné, že to
> nějaké
> >> "palivo zdarma" prostě nevyváží.
> >> Současné rychlé reaktory taky mají palivo skoro zdarma, U238
> jsou k
> >> dispozici mraky za směšné peníze.
> >> Ale i tuto technologii zabíjí realizační problémy a z toho
> odvozená
> >> příliš vysoká a nekonkurenceschopná cena výsledné elektřiny.
> >> A to jsou ty problému o nějaký řád menší než u fúze.
> >>
> >> PL
> >>
> >> *******************
> >>
> >> Dne 8.9.2024 v 0:04 Pavel Kořenský napsal(a):
> >>> Což o to, o tom spor nevedu.
> >>> Akorát jsem přesvědčený, že se časem (a po utracení X bilionů
> - tedy
> >>> X * 10^12 dolarů/euro) ukáže, že je to slepá cesta a že
> vyfukováním
> >>> tabákového kouře do vody zlato nevzniká.
> >>> A pak lidé baterky pro pohon vozidel zavrhnou a pokorně se
> vrátí ke
> >>> spalovacímu motoru. Ne na fosilní paliva, ale právě na vodík.
> >>> Nebo někdo vymyslí, jak si brát proud přímo ze silnice a nevláčet
> >>> těžkou baterku. Kdysi dávno se tomu říkalo autodráha a hráli s
> tím
> >>> děti jako já, když jsem byl malý.
> >>>
> >>> Leda by někdo vymyslel studenou fůzi nebo nějaké sci-fi
> generování
> >>> elektrického proudu křížením kvantových polí. :)
> >>>
> >>> Zdraví PavelK
> >>>
> >>>
> >>> Dne 07.09.2024 v 23:55 Petr Labaj napsal(a):
> >>>> Klidně s Vámi uzavřu notářsky ověřenou sázku, že rozvoj
> nasazení BEV
> >>>> bude probíhat násobně rychleji než u nasazení H2 aut.
> >>>> ;-)
> >>>>
> >>>> PL
> >>>>
> >>>> *******************
> >>>>
> >>>> Dne 7.9.2024 v 23:50 Pavel Kořenský napsal(a):
> >>>>> Zdravím,
> >>>>>
> >>>>> můj skromný odhad je, že až se lidstvo vyblbne s autíčkama na
> >>>>> baterky a peníze se začnou investovat jiným směrem, nebudeme
> muset
> >>>>> na vývoj vodíkového spalovacího motoru čekat moc dlouho.
> >>>>> Ať už to bude nějaká variace na klasický motor s vnitřním
> >>>>> spalováním nebo třeba turbina s atmosférickou převodovkou. Těch
> >>>>> prototypů z posledních let je dost a technologie je časem
> >>>>> prověřená. Tedy až na uskladnění a rozvod kapalného vodíku.
> >>>>>
> >>>>> Zdraví PavelK
> >>>>>
> >>>>> Dne 07.09.2024 v 22:32 AZE napsal(a):
> >>>>>> Ano. A také proces výroby palivových článků, filtrů pro
> kyslík,
> >>>>>> tlakových nádob a i těch baterií, ty tam jsou také, i když
> menší.
> >>>>>> aze
> >>>>>> *From:* Miroslav Šinko <mailto:sinkomiro na gmail.com>
> >>>>>> *Sent:* Saturday, September 07, 2024 10:14 PM
> >>>>>> *To:* HW-news <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> >>>>>> *Subject:* Re: [OT] Elektromobil vs. auto na vodík
> >>>>>> Tiez vidim v povodnom obrazku ucelovu skratku ako elektricka
> >>>>>> energia ide rovno do auta, oproti okluke, ako sa do auta
> dostane
> >>>>>> vodik. Spravodlivo by bolo treba dokreslit proces vyroby
> baterky,
> >>>>>> kym sa dostane do auta.
> >>>>>> miro
> >>>>>>
> >>>>>> Používateľ d.petr <d.petr na post.cz> sobota 7. septembra 2024
> napísal:
> >>>>>>
> >>>>>> Já naopak považuji baterková auta za slepou cestu,
> která bude
> >>>>>> časem opuštěna.
> >>>>>> P.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Petr Labaj napsal(a) dne 06. 09. 24 v 22:13:
> >>>>>> > Snad v pátek snesete menší obrázek.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Jsem dlouhodobě velkým skeptikem kolem využití H2 v
> dopravě.
> >>>>>> > V individuální úplně, ale i v těžké (kamiony,
> lokomotivy).
> >>>>>> >
> >>>>>> > Na solárnickém fóru se objevil tenhle pěkný obrázek.
> >>>>>> > U vymazlené Toyoty je to celkem očekávaný výsledek,
> věnují
> >>>>>> se tomu dlouho.
> >>>>>> > Ale u toho BMW mi to naopak přijde jako úplná tragédie.
> >>>>>> > Že by Evropa zaspala nejen v elektromobilech, ale i v
> autech
> >>>>>> na vodík?
> >>>>>> >
> >>>>>> > PL
> >>>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> <http://bywww.HW.cz>
> >>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> <http://bywww.HW.cz>
> >>> Hw-list na list.hw.cz
> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://bywww.HW.cz>
> >> Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
>
> --
> AJT SERVIS s.r.o.
>
> Oparno 65
> Lovosice
> 410 02
>
> ICO:04203879
> DIC:CZ04203879
>
> email:
> info na ajtservis.cz
>
> tel.
> 777 584 558
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240908/15370203/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list