Re: Elektrický výkon x práce

[Petr Labaj]

S dovolením to rozdělím na 2 části.
První je výpočet toho čísla, který (jak píšete) je brán z rozdílu dodané 
energie na začátku a na konci čtvrthodiny.
O tom se totiž mezi solárníky taky vedou dohady, jestli to tak je. 
Jestli totiž ty nové 4Q elektroměry neměří opravdu špičkový výkon.
Z té podivné definice na webech distributorů to tak úplně jasné není.
Pokud by to tam bylo napsáno jako rozdíl energií na začátku a na konci 
1/4-hodiny, tak by to bylo naprosto jasné.

Pokud by to bylo jak píšete, tedy že se na to jde přes energii ne přes 
výkon (a tedy se to průměruje), tak by to bylo pro solárníky dobře.
Ale pro zatížení sítě naopak špatně, proto ta pochybnost.
Pokud by solárník mohl nahulit do sítě několikasekundový impulz o velmi 
vysokém výkonu, tak to by pro síť asi dobré nebylo.
Přitom podle toho výpočtu jakožto průměr během té 1/4-hodiny by to bylo 
v pořádku a tedy bez pokuty.
Pak by obavy z pokutování chování střídačů, které z technických důvodů 
nedokážou dostatečně rychle zareagovat na skokové odlehčení, byly 
bezpředmětné.

A druhý rozměr je ten vlastní výpočet.
Uvádíte tam P = (W2 - W1)/4. Ale ta 1/4 už je zahrnuta v těch energiích 
W1 a W2, protože ten rozdíl je za 1/4 hodiny, nikoli za hodinu.
Takže když vezmu definici výkonu jako P=W/t, tak pro tento výpočet by se 
použil vzorec P=W/4t  [W; Ws, s].
Výsledek pak ovšem není ve wattech, ale ve čtyřwattech.

PL

*******************

Dne 17.10.2024 v 17:41 Jiri Foldyna napsal(a):
> Dne 17.10.2024 v 8:59 Petr Simek napsal(a):
>> On Thu, 17 Oct 2024, Daniel Valuch wrote:
>>
>>> lebo to cislo 4 ma tiez svoju jednotku :-)
>>
>> Jiste. A podival jste se poradne do te tabulky co posilal p. Labaj ?
>> Jak se muze stat ze ve dni kde je hodina kdy to dalo 8.1kWh vyjde
>> denni ctvrthodinovy Pmax 2.1kW ?
>>
>> Pokud bych to bral tak ze to v tu hodinu davalo rovnomerne tak max
>> rozdil pocitadel za ctvrthodiny bude 8.1/4 kWh.
>>
>> A protoze vykon je prace lomeno cas, tak kdyz to vydelim ctvrthodinou
>> dostanu hezkych 8.1kW a ne 2.1 .
>
> Tak ono je to dáno definicí čtvrthodinového maxima. Nevím, jestli to 
> platí ještě teď, ale v době, kdy jsem se podílel na vývoji SW pro 
> sledování odběrových diagramů, to bylo tak, že odběratel nesměl 
> překročit nasmlouvaný průměrný příkon (W) vypočtený z dodané energie 
> (Wh) v intervalu 15 minut (interval začínal v nulté, 15., 30. a 45. 
> minutě hodiny).
> Výpočet průměrného příkonu v tomto intervalu se provádí podle vztahu
> P = (W2 - W1)/4,
> kde
> P [W] ... průměrný příkon za měřené období (1/4 hodiny)
> W1, W2 [Wh] ... počateční a koncový údaj elektroměru na začátku a 
> konci čtvrthodiny
> 4 [h] ... konstanta pro přepočet ze čtvrthodin na hodiny
>
> Kdyby elektroměr měřil odběr ve wattčtvrthodinách, nebyl by přepočet
> zapotřebí :-) To je i odpověď na Vaše dilema 8.1 kWh vs Pmax 2.1 kW. 
> Údaje o odebrané EE v tabulce p. Labaje jsou za celé hodiny, takže 
> správná hodnota by měla vyhovovat nerovnosti 4*Pmax >= EEhod, což pro 
> údaj z 06.09. 13. hod pasuje. Zbytek se mi kontrolovat nechce :-)
>
> Jak je to definované u solárníků nevím, ale očekával bych něco podobného.
>
> jf
>
> P.S. Ony ty odběrové diagramy byly definované spíš v kW, na ocelárně i 
> MW, ale princip je stejný. Kromě toho se muselo dopředu odhadovat, 
> jaké asi bude čtvrthodinové maximum, aby šlo operativně odpojovat 
> postradatelné spotřebiče.