Re: OT: Jaké kabely připravit mezi hlavní domovní rozvaděč a FVE?

[Petr Labaj]

Jak říkám, nemám to nastudované, takže nemůžu kvalifikovaně oponovat.
Ale to nařízení o <120V je snad z tohoto roku.
Tak se mi moc nezdá, že by se na to vztahovala nějaká výjimka z roku 2006.

PL

******************

Dne 12.11.2024 v 15:08 jurp napsal(a):
>
> Dne 12.11.2024 v 14:08 Petr Labaj napsal(a):
>> Ještě poznámka k (asi) důležité věci.
>> Opravdu jen poznámka a upozornění, protože to nastudované nemám.
>> Z jednoduchého důvodu, že to považuju za zbytečnou buzeraci.
>> A tak při pokusu o studium mě vždy přemůžou záporné emoce a musím 
>> toho nechat, abych neprokopl monitor.
>>
>> Podle nových regulí musí být jednotlivé stringy na střeše s napětím 
>> do 120V (a to snad dokonce včetně zimního koeficientu, takže 
>> tabulkově cca do 100V).
>> Nebo se pak musí veškeré vedení DC kabeláže vést nějak složitě a 
>> posuzovat jako požární úsek nebo co.
>> Tedy v praxi je snad třeba to vést kovovými koryty, prostupy těsnit 
>> požárními ucpávkami a co já vím co dál.
>> Protože prakticky všechny moderní hybridní měniče používají 
>> vysokonapěťové stringy (což je podle mě mnohem bezpečnější, protože 
>> malé proudy), tak se to toho týká.
>>
>
> Ale je tam vyjimka dle 501/2006 Sb, ze se to nevztahuje na-citace:
> "rodinný dům, ve kterém více než polovina podlahové plochy odpovídá 
> požadavkům
> na trvalé rodinné bydlení a je k tomuto účelu určena; rodinný dům může 
> mít
> nejvýše tři samostatné byty, nejvýše dvě nadzemní a jedno podzemní 
> podlaží
> a podkroví"
>
> Dle meho nazoru, chteji vsechny dotlacit k povinne a mozna i dodatkove 
> instalaci
> optimizeru se shutdown funkci k panelum. Proste takova mala domu.
>
> Prostupy jsou reseny salamounsky, citace vyjadreni hasicu:
> "Pokud má konstrukce charakter „požárně dělicí konstrukce“ (nebo prochází
> konstrukcí s požadovanou požární odolností) je nutné použít pro její 
> překonání
> kabelovým vedením certifikované systémy, které nezhorší požární 
> odolnost této
> konstrukce. U rodinných domů a malých staveb je zpravidla celá stavba 
> jedním
> požárním úsekem, a tak většinou nejsou požárně dělicí konstrukce 
> relevantní.
> Přesto se doporučuje přistupovat k průchodům kabelů stěnami a různým 
> prostředím
> obezřetně."
>
>
> JURP
>
>
>
>> Takže pokud se bude předem připravovat nějaké vedení pro DC kabely od 
>> stringů, tak na to případně nějak myslet dopředu.
>> Na střeše si to instalační firma udělá jak bude mít nacvičené, ale 
>> aby Vám nemuseli případně nějak moc dodatečně sekat do baráku.
>>
>> Pokud to nastudujete a napíšete sem stručný výtah, tak by to bylo fajn.
>> Jen to prosím sem formulujte mírnými a konejšivými slovy, aby z toho 
>> čtenář neměl nekontrolovatelný výbuch vzteku nebo dokonce infarkt.
>>
>> PL
>>
>> ********************
>>
>> Dne 11.11.2024 v 19:36 Petr Labaj napsal(a):
>>> Jestli proudová trafa nebo smartmetr záleží jednak na penězích, a 
>>> pak na tom, co se firma naučila.
>>> Dřív to bylo tak, že většina firem instalovala smartmetry s přímým 
>>> měřením. To byl tehdy (módní) trend a nic jiného neuměli.
>>> Později začali výrobci měničů dávat do balení i proudová trafa 
>>> zdarma (resp. v ceně).
>>> Tak zase začaly firmy instalovat proudová trafa, když je to zadarmo, 
>>> že. Teda ty firmy, které se to naučily.
>>>
>>> Je to přesně tak, jak píšete. Trafa přímo k měniči, nebo smartmetr s 
>>> přímým měřením nebo s trafy.
>>> Proudová trafa se v energetice obecně hodně používají. Ale většinou 
>>> až pro velké proudy.
>>> Vemte si například elektroměry. Malé domovní (tj. ty běžné) 
>>> používají přímé měření.
>>> Průmyslové pro proudy nad 50A pak používají proudová trafa.
>>>
>>> Výhoda přímo připojených traf k měniči může u někoho být i v tom, že 
>>> prakticky nezabírají místo.
>>> Kdežto smartmetr je na nějakých 5-6 modulů v rozvaděči.
>>> A když někdo instaluje FVE a nechce vybourat starý rozvaděč, tak 
>>> najít tam dalších 6 modulů volného místa může být problém.
>>>
>>> I na tom odkazovaném obrázku je vidět, že GEN je tam prostě přes 
>>> stykače připojený místo vstupu z gridu. Tedy žádný další nezávislý 
>>> měnič.
>>>
>>> Firmy si dobře vybírejte a tlačte je cenově dolů a parametrově nahoru.
>>> Dřív lidi těm firmám trhali ruce, když byla panika na trhu s energiemi.
>>> Ale dneska jsou vděčni za každý kšeft. Tak využijte toho, že 
>>> zákazník je (konečně už zase) pán.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 11.11.2024 v 19:10 Martin Hanek napsal(a):
>>>> 2x 5x6 mm2 mám koupený, budu to tahat v chráničce.
>>>> Myslíte, že je jedno, jestli jsou trafa napojená přímo na střídač 
>>>> nebo přes SmartMeter? A ještě píšete o SmartMeteru s přímým 
>>>> měřením, takže jsou 3 varianty:
>>>> - proudová trafa přímo na střídač
>>>> - proudová trafa na SmartMeter
>>>> - SmartMeter s přímým měřením
>>>> Ty trafa na 50A dávají smysl, to by mělo být přesnější.
>>>>
>>>> Co se týká výstupu Gen u Deye, údajně to blokově vypadá takto: 
>>>> https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=36301&mode=view
>>>> Já nemám absolutně žádné ponětí o střídačích, ten Deye byl jako 
>>>> příklad, narazil jsem na něj ve videích Ampéráka. Pokud mi to bude 
>>>> dělat firma (jako že asi bude), tak tam bude střídač co dodávají, 
>>>> pokud mi nedají na výběr.
>>>> Martin Hanek
>>>>
>>>>
>>>> Dne 11.11.2024 v 18:44 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Pokud už tam máte 2x 5x6mm2, tak už bych tam nic dalšího silového 
>>>>> netahal.
>>>>> Jeden použijete na základní připojení měniče ke gridu a současně k 
>>>>> domovnímu rozvodu, druhý pak pro BACKUP, tedy pro zálohované 
>>>>> napájení. Tady tomu říkají LOAD.
>>>>> Obecně hybridní měniče fungují tak, že jsou připojený jedním 
>>>>> kabelem paralelně k domovní instalaci a gridu.
>>>>>
>>>>> Smartmetr x proudová trafa: myslím, že obecně teoreticky platí, že 
>>>>> proudová trafa jsou rychlejší, smartmetr s přímým měřením pak je 
>>>>> (nebo může být) přesnější. Zvlášť pro malé proudy.
>>>>> Použít smartmetr s proudovými trafy znamená, že máte nevýhody obou 
>>>>> řešení - je pomalejší a ještě méně přesný.
>>>>> Ale asi ani jedno není likvidační. Přesnost vhodně zvolených 
>>>>> proudových traf je plně dostatečná. A rychlost se stejně moc 
>>>>> neplatní, protože to brzdí omezená rychlost měniče v reakci na 
>>>>> změnu zátěže.
>>>>> Většina měničů umí použít oboje - smartmetr i přímo připojená 
>>>>> proudová trafa.
>>>>> Pokud trafa, a můžete je vybrat, vzal bych spíš nějaká pro nižší 
>>>>> max. proud. Například 50A. Defaultně se totiž většinou nabízí 
>>>>> trafa pro 100A, což stejně nikdy nevyužijete, ale o to horší 
>>>>> přesnost to má při nízkých proudech (které naproti tomu využijete 
>>>>> asi nejčastěji).
>>>>>
>>>>> GEN se obecně označuje vstup pro nějaký externí zdroj, například 
>>>>> pro elektrocentrálu. Ale moc si od toho neslibujte. Co jsem viděl 
>>>>> zapojení několika měničů, tak to znamenalo jen nějaké stykače, 
>>>>> které odpojily od vstupního měniče vstup z gridu a připojily tam 
>>>>> ten GEN. Takže to nebylo plnohodnotné řešení, že by tam byl další 
>>>>> nezávislý vstupní měnič.
>>>>>
>>>>> Jestli zrovna Deye možná ještě dobře zvažte.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *******************
>>>>>
>>>>> Dne 11.11.2024 v 11:34 Martin Hanek napsal(a):
>>>>>> Děkuji, ty 2 kabely 5x6 už mám a přikoupím jeden 5x4 na BACKUP, 
>>>>>> jak psal pan Labaj.
>>>>>> U těch střídačů DEYE, pokud je tedy znáte,  koukám do manuálu a 
>>>>>> vidím tam svorky GRID, LOAD a GEN. Chápu správně připojení:
>>>>>> - GRID - přívod od elektroměru, na něm proudová trafa a dále 
>>>>>> vývod do domovního rozvaděče, kde budou připojeny žrané 
>>>>>> spotřebiče nevyžadující zálohování (tepelné čerpadlo, indukční 
>>>>>> deska)
>>>>>> - LOAD - zálohovaný výstup, který funguje i při výpadku 
>>>>>> distribuční sítě, sem se připojí ostatní spotřebiče
>>>>>> - GEN - k čemu tento výstup, generátor mít nebudu?
>>>>>>
>>>>>> Martin Hanek
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 11.11.2024 v 9:19 jurp napsal(a):
>>>>>>> Pokud tam budou 3 kabely, bude to pripraveno na vsechny mozne 
>>>>>>> varinty menicu
>>>>>>> a vsechny mozne kombinace zapojeni.
>>>>>>>
>>>>>>> Treba menice Deye maji primarne pripojeni proudovych traf primo 
>>>>>>> do menice,
>>>>>>> a az jako option do Smartmetru a ten pres RS485 do menice.
>>>>>>> Tam je nutno pocitat s tim, ze pretoky budou vetsi nez u prime 
>>>>>>> varianty.
>>>>>>>
>>>>>>> JURP
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 11.11.2024 v 8:45 Martin Hanek napsal(a):
>>>>>>>> Mě zase nechodí maily, ani ten můj první, ani odpověď p.Labaje.
>>>>>>>> U té varianty B) by ten SmartMeter byl v rozvaděči R-AC u 
>>>>>>>> střídače, tedy měření a střídač by byl pohromadě. Myslím, že i 
>>>>>>>> tady to někdo popisoval jako výhodu.
>>>>>>>> Myslel jsem, že existují střídače, které umí měřit samy, ale co 
>>>>>>>> jsem viděl schémata, tak všude byl nějaký "SmartMeter", ať je 
>>>>>>>> to cokoli, který měřil proudovými cívkami přívod od elektroměru 
>>>>>>>> nebo jak píšete, že měří i přímo a pak komunikoval se střídačem.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Takže u varianty A) je lepší ten SmartMeter umístit blíže k 
>>>>>>>> proudovým trafům a přes UTP vést komunikaci ke střídači nebo 
>>>>>>>> jej umístit je střídači a přes UTP vést proudová trafa?
>>>>>>>>
>>>>>>>> MH
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ************************************
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nemám teď čas nad tím moc přemýšlet, tak jen rychlý nástřel.
>>>>>>>> Pro BACKUP je 5x6mm2 až zbytečně moc. Klidně vyhoví i 5x4mm2.
>>>>>>>> To by technicky vyhovělo i pro hlavní spojení distribuční sítě s
>>>>>>>> měničem, ale norma říká, že tam musí být 5x6. Prý proto, že ty 
>>>>>>>> 5x6 mají
>>>>>>>> lepší mechanické vlastností (asi v případě zemětřesení, 
>>>>>>>> předpokládám,
>>>>>>>> protože jindy se to neuplatní). Plus to PE 16mm2, jak tam 
>>>>>>>> správně máte.
>>>>>>>> Proč by mělo být spojení gridu s měničem 2x (2 kabely 5x6mm2, 
>>>>>>>> varianta
>>>>>>>> B), to jsem nepochopil. K čemu by to bylo? Do hlavního 
>>>>>>>> rozvaděče dáte
>>>>>>>> jistič pro měnič (kterým ho můžete v případě potřeby i na dálku 
>>>>>>>> vypnout,
>>>>>>>> třeba při nějaké krizi) a od něho ten kabel 5x6mm2.
>>>>>>>> Pokud budete používat smartmetr, tak mnohé používají přímé 
>>>>>>>> měření, tj.
>>>>>>>> bez proudových traf.
>