Re: OT: Jaké kabely připravit mezi hlavní domovní rozvaděč a FVE?

[jurp]

Ja to sleduji jen okrajove. Nezivi mne to. Maximalne nasira.
Vyjimka je v 114/2023 Sb. A zde se odkazuje na definici RD dle 501/2006.
A i druhy zminovany odkaz na 283/2021 je ta stejna definice.

JURP


Dne 12.11.2024 v 16:00 Petr Labaj napsal(a):
> Jak říkám, nemám to nastudované, takže nemůžu kvalifikovaně oponovat.
> Ale to nařízení o <120V je snad z tohoto roku.
> Tak se mi moc nezdá, že by se na to vztahovala nějaká výjimka z roku 2006.
> 
> PL
> 
> ******************
> 
> Dne 12.11.2024 v 15:08 jurp napsal(a):
>>
>> Dne 12.11.2024 v 14:08 Petr Labaj napsal(a):
>>> Ještě poznámka k (asi) důležité věci.
>>> Opravdu jen poznámka a upozornění, protože to nastudované nemám.
>>> Z jednoduchého důvodu, že to považuju za zbytečnou buzeraci.
>>> A tak při pokusu o studium mě vždy přemůžou záporné emoce a musím toho 
>>> nechat, abych neprokopl monitor.
>>>
>>> Podle nových regulí musí být jednotlivé stringy na střeše s napětím do 120V 
>>> (a to snad dokonce včetně zimního koeficientu, takže tabulkově cca do 100V).
>>> Nebo se pak musí veškeré vedení DC kabeláže vést nějak složitě a posuzovat 
>>> jako požární úsek nebo co.
>>> Tedy v praxi je snad třeba to vést kovovými koryty, prostupy těsnit požárními 
>>> ucpávkami a co já vím co dál.
>>> Protože prakticky všechny moderní hybridní měniče používají vysokonapěťové 
>>> stringy (což je podle mě mnohem bezpečnější, protože malé proudy), tak se to 
>>> toho týká.
>>>
>>
>> Ale je tam vyjimka dle 501/2006 Sb, ze se to nevztahuje na-citace:
>> "rodinný dům, ve kterém více než polovina podlahové plochy odpovídá požadavkům
>> na trvalé rodinné bydlení a je k tomuto účelu určena; rodinný dům může mít
>> nejvýše tři samostatné byty, nejvýše dvě nadzemní a jedno podzemní podlaží
>> a podkroví"
>>
>> Dle meho nazoru, chteji vsechny dotlacit k povinne a mozna i dodatkove instalaci
>> optimizeru se shutdown funkci k panelum. Proste takova mala domu.
>>
>> Prostupy jsou reseny salamounsky, citace vyjadreni hasicu:
>> "Pokud má konstrukce charakter „požárně dělicí konstrukce“ (nebo prochází
>> konstrukcí s požadovanou požární odolností) je nutné použít pro její překonání
>> kabelovým vedením certifikované systémy, které nezhorší požární odolnost této
>> konstrukce. U rodinných domů a malých staveb je zpravidla celá stavba jedním
>> požárním úsekem, a tak většinou nejsou požárně dělicí konstrukce relevantní.
>> Přesto se doporučuje přistupovat k průchodům kabelů stěnami a různým prostředím
>> obezřetně."
>>
>>
>> JURP
>>
>>
>>
>>> Takže pokud se bude předem připravovat nějaké vedení pro DC kabely od 
>>> stringů, tak na to případně nějak myslet dopředu.
>>> Na střeše si to instalační firma udělá jak bude mít nacvičené, ale aby Vám 
>>> nemuseli případně nějak moc dodatečně sekat do baráku.
>>>
>>> Pokud to nastudujete a napíšete sem stručný výtah, tak by to bylo fajn.
>>> Jen to prosím sem formulujte mírnými a konejšivými slovy, aby z toho čtenář 
>>> neměl nekontrolovatelný výbuch vzteku nebo dokonce infarkt.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 11.11.2024 v 19:36 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Jestli proudová trafa nebo smartmetr záleží jednak na penězích, a pak na 
>>>> tom, co se firma naučila.
>>>> Dřív to bylo tak, že většina firem instalovala smartmetry s přímým měřením. 
>>>> To byl tehdy (módní) trend a nic jiného neuměli.
>>>> Později začali výrobci měničů dávat do balení i proudová trafa zdarma (resp. 
>>>> v ceně).
>>>> Tak zase začaly firmy instalovat proudová trafa, když je to zadarmo, že. 
>>>> Teda ty firmy, které se to naučily.
>>>>
>>>> Je to přesně tak, jak píšete. Trafa přímo k měniči, nebo smartmetr s přímým 
>>>> měřením nebo s trafy.
>>>> Proudová trafa se v energetice obecně hodně používají. Ale většinou až pro 
>>>> velké proudy.
>>>> Vemte si například elektroměry. Malé domovní (tj. ty běžné) používají přímé 
>>>> měření.
>>>> Průmyslové pro proudy nad 50A pak používají proudová trafa.
>>>>
>>>> Výhoda přímo připojených traf k měniči může u někoho být i v tom, že 
>>>> prakticky nezabírají místo.
>>>> Kdežto smartmetr je na nějakých 5-6 modulů v rozvaděči.
>>>> A když někdo instaluje FVE a nechce vybourat starý rozvaděč, tak najít tam 
>>>> dalších 6 modulů volného místa může být problém.
>>>>
>>>> I na tom odkazovaném obrázku je vidět, že GEN je tam prostě přes stykače 
>>>> připojený místo vstupu z gridu. Tedy žádný další nezávislý měnič.
>>>>
>>>> Firmy si dobře vybírejte a tlačte je cenově dolů a parametrově nahoru.
>>>> Dřív lidi těm firmám trhali ruce, když byla panika na trhu s energiemi.
>>>> Ale dneska jsou vděčni za každý kšeft. Tak využijte toho, že zákazník je 
>>>> (konečně už zase) pán.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ********************
>>>>
>>>> Dne 11.11.2024 v 19:10 Martin Hanek napsal(a):
>>>>> 2x 5x6 mm2 mám koupený, budu to tahat v chráničce.
>>>>> Myslíte, že je jedno, jestli jsou trafa napojená přímo na střídač nebo přes 
>>>>> SmartMeter? A ještě píšete o SmartMeteru s přímým měřením, takže jsou 3 
>>>>> varianty:
>>>>> - proudová trafa přímo na střídač
>>>>> - proudová trafa na SmartMeter
>>>>> - SmartMeter s přímým měřením
>>>>> Ty trafa na 50A dávají smysl, to by mělo být přesnější.
>>>>>
>>>>> Co se týká výstupu Gen u Deye, údajně to blokově vypadá takto: 
>>>>> https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=36301&mode=view
>>>>> Já nemám absolutně žádné ponětí o střídačích, ten Deye byl jako příklad, 
>>>>> narazil jsem na něj ve videích Ampéráka. Pokud mi to bude dělat firma (jako 
>>>>> že asi bude), tak tam bude střídač co dodávají, pokud mi nedají na výběr.
>>>>> Martin Hanek
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 11.11.2024 v 18:44 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Pokud už tam máte 2x 5x6mm2, tak už bych tam nic dalšího silového netahal.
>>>>>> Jeden použijete na základní připojení měniče ke gridu a současně k 
>>>>>> domovnímu rozvodu, druhý pak pro BACKUP, tedy pro zálohované napájení. 
>>>>>> Tady tomu říkají LOAD.
>>>>>> Obecně hybridní měniče fungují tak, že jsou připojený jedním kabelem 
>>>>>> paralelně k domovní instalaci a gridu.
>>>>>>
>>>>>> Smartmetr x proudová trafa: myslím, že obecně teoreticky platí, že 
>>>>>> proudová trafa jsou rychlejší, smartmetr s přímým měřením pak je (nebo 
>>>>>> může být) přesnější. Zvlášť pro malé proudy.
>>>>>> Použít smartmetr s proudovými trafy znamená, že máte nevýhody obou řešení 
>>>>>> - je pomalejší a ještě méně přesný.
>>>>>> Ale asi ani jedno není likvidační. Přesnost vhodně zvolených proudových 
>>>>>> traf je plně dostatečná. A rychlost se stejně moc neplatní, protože to 
>>>>>> brzdí omezená rychlost měniče v reakci na změnu zátěže.
>>>>>> Většina měničů umí použít oboje - smartmetr i přímo připojená proudová trafa.
>>>>>> Pokud trafa, a můžete je vybrat, vzal bych spíš nějaká pro nižší max. 
>>>>>> proud. Například 50A. Defaultně se totiž většinou nabízí trafa pro 100A, 
>>>>>> což stejně nikdy nevyužijete, ale o to horší přesnost to má při nízkých 
>>>>>> proudech (které naproti tomu využijete asi nejčastěji).
>>>>>>
>>>>>> GEN se obecně označuje vstup pro nějaký externí zdroj, například pro 
>>>>>> elektrocentrálu. Ale moc si od toho neslibujte. Co jsem viděl zapojení 
>>>>>> několika měničů, tak to znamenalo jen nějaké stykače, které odpojily od 
>>>>>> vstupního měniče vstup z gridu a připojily tam ten GEN. Takže to nebylo 
>>>>>> plnohodnotné řešení, že by tam byl další nezávislý vstupní měnič.
>>>>>>
>>>>>> Jestli zrovna Deye možná ještě dobře zvažte.
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> *******************
>>>>>>
>>>>>> Dne 11.11.2024 v 11:34 Martin Hanek napsal(a):
>>>>>>> Děkuji, ty 2 kabely 5x6 už mám a přikoupím jeden 5x4 na BACKUP, jak psal 
>>>>>>> pan Labaj.
>>>>>>> U těch střídačů DEYE, pokud je tedy znáte,  koukám do manuálu a vidím tam 
>>>>>>> svorky GRID, LOAD a GEN. Chápu správně připojení:
>>>>>>> - GRID - přívod od elektroměru, na něm proudová trafa a dále vývod do 
>>>>>>> domovního rozvaděče, kde budou připojeny žrané spotřebiče nevyžadující 
>>>>>>> zálohování (tepelné čerpadlo, indukční deska)
>>>>>>> - LOAD - zálohovaný výstup, který funguje i při výpadku distribuční sítě, 
>>>>>>> sem se připojí ostatní spotřebiče
>>>>>>> - GEN - k čemu tento výstup, generátor mít nebudu?
>>>>>>>
>>>>>>> Martin Hanek
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 11.11.2024 v 9:19 jurp napsal(a):
>>>>>>>> Pokud tam budou 3 kabely, bude to pripraveno na vsechny mozne varinty 
>>>>>>>> menicu
>>>>>>>> a vsechny mozne kombinace zapojeni.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Treba menice Deye maji primarne pripojeni proudovych traf primo do menice,
>>>>>>>> a az jako option do Smartmetru a ten pres RS485 do menice.
>>>>>>>> Tam je nutno pocitat s tim, ze pretoky budou vetsi nez u prime varianty.
>>>>>>>>
>>>>>>>> JURP
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 11.11.2024 v 8:45 Martin Hanek napsal(a):
>>>>>>>>> Mě zase nechodí maily, ani ten můj první, ani odpověď p.Labaje.
>>>>>>>>> U té varianty B) by ten SmartMeter byl v rozvaděči R-AC u střídače, 
>>>>>>>>> tedy měření a střídač by byl pohromadě. Myslím, že i tady to někdo 
>>>>>>>>> popisoval jako výhodu.
>>>>>>>>> Myslel jsem, že existují střídače, které umí měřit samy, ale co jsem 
>>>>>>>>> viděl schémata, tak všude byl nějaký "SmartMeter", ať je to cokoli, 
>>>>>>>>> který měřil proudovými cívkami přívod od elektroměru nebo jak píšete, 
>>>>>>>>> že měří i přímo a pak komunikoval se střídačem.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Takže u varianty A) je lepší ten SmartMeter umístit blíže k proudovým 
>>>>>>>>> trafům a přes UTP vést komunikaci ke střídači nebo jej umístit je 
>>>>>>>>> střídači a přes UTP vést proudová trafa?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> MH
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ************************************
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nemám teď čas nad tím moc přemýšlet, tak jen rychlý nástřel.
>>>>>>>>> Pro BACKUP je 5x6mm2 až zbytečně moc. Klidně vyhoví i 5x4mm2.
>>>>>>>>> To by technicky vyhovělo i pro hlavní spojení distribuční sítě s
>>>>>>>>> měničem, ale norma říká, že tam musí být 5x6. Prý proto, že ty 5x6 mají
>>>>>>>>> lepší mechanické vlastností (asi v případě zemětřesení, předpokládám,
>>>>>>>>> protože jindy se to neuplatní). Plus to PE 16mm2, jak tam správně máte.
>>>>>>>>> Proč by mělo být spojení gridu s měničem 2x (2 kabely 5x6mm2, varianta
>>>>>>>>> B), to jsem nepochopil. K čemu by to bylo? Do hlavního rozvaděče dáte
>>>>>>>>> jistič pro měnič (kterým ho můžete v případě potřeby i na dálku vypnout,
>>>>>>>>> třeba při nějaké krizi) a od něho ten kabel 5x6mm2.
>>>>>>>>> Pokud budete používat smartmetr, tak mnohé používají přímé měření, tj.
>>>>>>>>> bez proudových traf.

-- 
Tento e-mail byl antivirovým softwarem Avast zkontrolován na viry.
www.avast.com