Re: OT: Jaké kabely připravit mezi hlavní domovní rozvaděč a FVE?

[jurp]

Dne 12.11.2024 v 14:08 Petr Labaj napsal(a):
> Ještě poznámka k (asi) důležité věci.
> Opravdu jen poznámka a upozornění, protože to nastudované nemám.
> Z jednoduchého důvodu, že to považuju za zbytečnou buzeraci.
> A tak při pokusu o studium mě vždy přemůžou záporné emoce a musím toho nechat, 
> abych neprokopl monitor.
> 
> Podle nových regulí musí být jednotlivé stringy na střeše s napětím do 120V (a 
> to snad dokonce včetně zimního koeficientu, takže tabulkově cca do 100V).
> Nebo se pak musí veškeré vedení DC kabeláže vést nějak složitě a posuzovat jako 
> požární úsek nebo co.
> Tedy v praxi je snad třeba to vést kovovými koryty, prostupy těsnit požárními 
> ucpávkami a co já vím co dál.
> Protože prakticky všechny moderní hybridní měniče používají vysokonapěťové 
> stringy (což je podle mě mnohem bezpečnější, protože malé proudy), tak se to 
> toho týká.
> 

Ale je tam vyjimka dle 501/2006 Sb, ze se to nevztahuje na-citace:
"rodinný dům, ve kterém více než polovina podlahové plochy odpovídá požadavkům
na trvalé rodinné bydlení a je k tomuto účelu určena; rodinný dům může mít
nejvýše tři samostatné byty, nejvýše dvě nadzemní a jedno podzemní podlaží
a podkroví"

Dle meho nazoru, chteji vsechny dotlacit k povinne a mozna i dodatkove instalaci
optimizeru se shutdown funkci k panelum. Proste takova mala domu.

Prostupy jsou reseny salamounsky, citace vyjadreni hasicu:
"Pokud má konstrukce charakter „požárně dělicí konstrukce“ (nebo prochází
konstrukcí s požadovanou požární odolností) je nutné použít pro její překonání
kabelovým vedením certifikované systémy, které nezhorší požární odolnost této
konstrukce. U rodinných domů a malých staveb je zpravidla celá stavba jedním
požárním úsekem, a tak většinou nejsou požárně dělicí konstrukce relevantní.
Přesto se doporučuje přistupovat k průchodům kabelů stěnami a různým prostředím
obezřetně."


JURP



> Takže pokud se bude předem připravovat nějaké vedení pro DC kabely od stringů, 
> tak na to případně nějak myslet dopředu.
> Na střeše si to instalační firma udělá jak bude mít nacvičené, ale aby Vám 
> nemuseli případně nějak moc dodatečně sekat do baráku.
> 
> Pokud to nastudujete a napíšete sem stručný výtah, tak by to bylo fajn.
> Jen to prosím sem formulujte mírnými a konejšivými slovy, aby z toho čtenář 
> neměl nekontrolovatelný výbuch vzteku nebo dokonce infarkt.
> 
> PL
> 
> ********************
> 
> Dne 11.11.2024 v 19:36 Petr Labaj napsal(a):
>> Jestli proudová trafa nebo smartmetr  záleží jednak na penězích, a pak na tom, 
>> co se firma naučila.
>> Dřív to bylo tak, že většina firem instalovala smartmetry s přímým měřením. To 
>> byl tehdy (módní) trend a nic jiného neuměli.
>> Později začali výrobci měničů dávat do balení i proudová trafa zdarma (resp. v 
>> ceně).
>> Tak zase začaly firmy instalovat proudová trafa, když je to zadarmo, že. Teda 
>> ty firmy, které se to naučily.
>>
>> Je to přesně tak, jak píšete. Trafa přímo k měniči, nebo smartmetr s přímým 
>> měřením nebo s trafy.
>> Proudová trafa se v energetice obecně hodně používají. Ale většinou až pro 
>> velké proudy.
>> Vemte si například elektroměry. Malé domovní (tj. ty běžné) používají přímé 
>> měření.
>> Průmyslové pro proudy nad 50A pak používají proudová trafa.
>>
>> Výhoda přímo připojených traf k měniči může u někoho být i v tom, že prakticky 
>> nezabírají místo.
>> Kdežto smartmetr je na nějakých 5-6 modulů v rozvaděči.
>> A když někdo instaluje FVE a nechce vybourat starý rozvaděč, tak najít tam 
>> dalších 6 modulů volného místa může být problém.
>>
>> I na tom odkazovaném obrázku je vidět, že GEN je tam prostě přes stykače 
>> připojený místo vstupu z gridu. Tedy žádný další nezávislý měnič.
>>
>> Firmy si dobře vybírejte a tlačte je cenově dolů a parametrově nahoru.
>> Dřív lidi těm firmám trhali ruce, když byla panika na trhu s energiemi.
>> Ale dneska jsou vděčni za každý kšeft. Tak využijte toho, že zákazník je 
>> (konečně už zase) pán.
>>
>> PL
>>
>> ********************
>>
>> Dne 11.11.2024 v 19:10 Martin Hanek napsal(a):
>>> 2x 5x6 mm2 mám koupený, budu to tahat v chráničce.
>>> Myslíte, že je jedno, jestli jsou trafa napojená přímo na střídač nebo přes 
>>> SmartMeter? A ještě píšete o SmartMeteru s přímým měřením, takže jsou 3 
>>> varianty:
>>> - proudová trafa přímo na střídač
>>> - proudová trafa na SmartMeter
>>> - SmartMeter s přímým měřením
>>> Ty trafa na 50A dávají smysl, to by mělo být přesnější.
>>>
>>> Co se týká výstupu Gen u Deye, údajně to blokově vypadá takto: 
>>> https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=36301&mode=view
>>> Já nemám absolutně žádné ponětí o střídačích, ten Deye byl jako příklad, 
>>> narazil jsem na něj ve videích Ampéráka. Pokud mi to bude dělat firma (jako 
>>> že asi bude), tak tam bude střídač co dodávají, pokud mi nedají na výběr.
>>> Martin Hanek
>>>
>>>
>>> Dne 11.11.2024 v 18:44 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Pokud už tam máte 2x 5x6mm2, tak už bych tam nic dalšího silového netahal.
>>>> Jeden použijete na základní připojení měniče ke gridu a současně k domovnímu 
>>>> rozvodu, druhý pak pro BACKUP, tedy pro zálohované napájení. Tady tomu 
>>>> říkají LOAD.
>>>> Obecně hybridní měniče fungují tak, že jsou připojený jedním kabelem 
>>>> paralelně k domovní instalaci a gridu.
>>>>
>>>> Smartmetr x proudová trafa: myslím, že obecně teoreticky platí, že proudová 
>>>> trafa jsou rychlejší, smartmetr s přímým měřením pak je (nebo může být) 
>>>> přesnější. Zvlášť pro malé proudy.
>>>> Použít smartmetr s proudovými trafy znamená, že máte nevýhody obou řešení - 
>>>> je pomalejší a ještě méně přesný.
>>>> Ale asi ani jedno není likvidační. Přesnost vhodně zvolených proudových traf 
>>>> je plně dostatečná. A rychlost se stejně moc neplatní, protože to brzdí 
>>>> omezená rychlost měniče v reakci na změnu zátěže.
>>>> Většina měničů umí použít oboje - smartmetr i přímo připojená proudová trafa.
>>>> Pokud trafa, a můžete je vybrat, vzal bych spíš nějaká pro nižší max. proud. 
>>>> Například 50A. Defaultně se totiž většinou nabízí trafa pro 100A, což stejně 
>>>> nikdy nevyužijete, ale o to horší přesnost to má při nízkých proudech (které 
>>>> naproti tomu využijete asi nejčastěji).
>>>>
>>>> GEN se obecně označuje vstup pro nějaký externí zdroj, například pro 
>>>> elektrocentrálu. Ale moc si od toho neslibujte. Co jsem viděl zapojení 
>>>> několika měničů, tak to znamenalo jen nějaké stykače, které odpojily od 
>>>> vstupního měniče vstup z gridu a připojily tam ten GEN. Takže to nebylo 
>>>> plnohodnotné řešení, že by tam byl další nezávislý vstupní měnič.
>>>>
>>>> Jestli zrovna Deye možná ještě dobře zvažte.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *******************
>>>>
>>>> Dne 11.11.2024 v 11:34 Martin Hanek napsal(a):
>>>>> Děkuji, ty 2 kabely 5x6 už mám a přikoupím jeden 5x4 na BACKUP, jak psal 
>>>>> pan Labaj.
>>>>> U těch střídačů DEYE, pokud je tedy znáte,  koukám do manuálu a vidím tam 
>>>>> svorky GRID, LOAD a GEN. Chápu správně připojení:
>>>>> - GRID - přívod od elektroměru, na něm proudová trafa a dále vývod do 
>>>>> domovního rozvaděče, kde budou připojeny žrané spotřebiče nevyžadující 
>>>>> zálohování (tepelné čerpadlo, indukční deska)
>>>>> - LOAD - zálohovaný výstup, který funguje i při výpadku distribuční sítě, 
>>>>> sem se připojí ostatní spotřebiče
>>>>> - GEN - k čemu tento výstup, generátor mít nebudu?
>>>>>
>>>>> Martin Hanek
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 11.11.2024 v 9:19 jurp napsal(a):
>>>>>> Pokud tam budou 3 kabely, bude to pripraveno na vsechny mozne varinty menicu
>>>>>> a vsechny mozne kombinace zapojeni.
>>>>>>
>>>>>> Treba menice Deye maji primarne pripojeni proudovych traf primo do menice,
>>>>>> a az jako option do Smartmetru a ten pres RS485 do menice.
>>>>>> Tam je nutno pocitat s tim, ze pretoky budou vetsi nez u prime varianty.
>>>>>>
>>>>>> JURP
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 11.11.2024 v 8:45 Martin Hanek napsal(a):
>>>>>>> Mě zase nechodí maily, ani ten můj první, ani odpověď p.Labaje.
>>>>>>> U té varianty B) by ten SmartMeter byl v rozvaděči R-AC u střídače, tedy 
>>>>>>> měření a střídač by byl pohromadě. Myslím, že i tady to někdo popisoval 
>>>>>>> jako výhodu.
>>>>>>> Myslel jsem, že existují střídače, které umí měřit samy, ale co jsem 
>>>>>>> viděl schémata, tak všude byl nějaký "SmartMeter", ať je to cokoli, který 
>>>>>>> měřil proudovými cívkami přívod od elektroměru nebo jak píšete, že měří i 
>>>>>>> přímo a pak komunikoval se střídačem.
>>>>>>>
>>>>>>> Takže u varianty A) je lepší ten SmartMeter umístit blíže k proudovým 
>>>>>>> trafům a přes UTP vést komunikaci ke střídači nebo jej umístit je 
>>>>>>> střídači a přes UTP vést proudová trafa?
>>>>>>>
>>>>>>> MH
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ************************************
>>>>>>>
>>>>>>> Nemám teď čas nad tím moc přemýšlet, tak jen rychlý nástřel.
>>>>>>> Pro BACKUP je 5x6mm2 až zbytečně moc. Klidně vyhoví i 5x4mm2.
>>>>>>> To by technicky vyhovělo i pro hlavní spojení distribuční sítě s
>>>>>>> měničem, ale norma říká, že tam musí být 5x6. Prý proto, že ty 5x6 mají
>>>>>>> lepší mechanické vlastností (asi v případě zemětřesení, předpokládám,
>>>>>>> protože jindy se to neuplatní). Plus to PE 16mm2, jak tam správně máte.
>>>>>>> Proč by mělo být spojení gridu s měničem 2x (2 kabely 5x6mm2, varianta
>>>>>>> B), to jsem nepochopil. K čemu by to bylo? Do hlavního rozvaděče dáte
>>>>>>> jistič pro měnič (kterým ho můžete v případě potřeby i na dálku vypnout,
>>>>>>> třeba při nějaké krizi) a od něho ten kabel 5x6mm2.
>>>>>>> Pokud budete používat smartmetr, tak mnohé používají přímé měření, tj.
>>>>>>> bez proudových traf.

-- 
Tento e-mail byl antivirovým softwarem Avast zkontrolován na viry.
www.avast.com