Re: OT: Jaké kabely připravit mezi hlavní domovní rozvaděč a FVE?

Úterý Listopad 12 14:08:40 CET 2024

Ještě poznámka k (asi) důležité věci.
Opravdu jen poznámka a upozornění, protože to nastudované nemám.
Z jednoduchého důvodu, že to považuju za zbytečnou buzeraci.
A tak při pokusu o studium mě vždy přemůžou záporné emoce a musím toho 
nechat, abych neprokopl monitor.

Podle nových regulí musí být jednotlivé stringy na střeše s napětím do 
120V (a to snad dokonce včetně zimního koeficientu, takže tabulkově cca 
do 100V).
Nebo se pak musí veškeré vedení DC kabeláže vést nějak složitě a 
posuzovat jako požární úsek nebo co.
Tedy v praxi je snad třeba to vést kovovými koryty, prostupy těsnit 
požárními ucpávkami a co já vím co dál.
Protože prakticky všechny moderní hybridní měniče používají 
vysokonapěťové stringy (což je podle mě mnohem bezpečnější, protože malé 
proudy), tak se to toho týká.

Takže pokud se bude předem připravovat nějaké vedení pro DC kabely od 
stringů, tak na to případně nějak myslet dopředu.
Na střeše si to instalační firma udělá jak bude mít nacvičené, ale aby 
Vám nemuseli případně nějak moc dodatečně sekat do baráku.

Pokud to nastudujete a napíšete sem stručný výtah, tak by to bylo fajn.
Jen to prosím sem formulujte mírnými a konejšivými slovy, aby z toho 
čtenář neměl nekontrolovatelný výbuch vzteku nebo dokonce infarkt.

PL

********************

Dne 11.11.2024 v 19:36 Petr Labaj napsal(a):
> Jestli proudová trafa nebo smartmetr  záleží jednak na penězích, a pak 
> na tom, co se firma naučila.
> Dřív to bylo tak, že většina firem instalovala smartmetry s přímým 
> měřením. To byl tehdy (módní) trend a nic jiného neuměli.
> Později začali výrobci měničů dávat do balení i proudová trafa zdarma 
> (resp. v ceně).
> Tak zase začaly firmy instalovat proudová trafa, když je to zadarmo, 
> že. Teda ty firmy, které se to naučily.
>
> Je to přesně tak, jak píšete. Trafa přímo k měniči, nebo smartmetr s 
> přímým měřením nebo s trafy.
> Proudová trafa se v energetice obecně hodně používají. Ale většinou až 
> pro velké proudy.
> Vemte si například elektroměry. Malé domovní (tj. ty běžné) používají 
> přímé měření.
> Průmyslové pro proudy nad 50A pak používají proudová trafa.
>
> Výhoda přímo připojených traf k měniči může u někoho být i v tom, že 
> prakticky nezabírají místo.
> Kdežto smartmetr je na nějakých 5-6 modulů v rozvaděči.
> A když někdo instaluje FVE a nechce vybourat starý rozvaděč, tak najít 
> tam dalších 6 modulů volného místa může být problém.
>
> I na tom odkazovaném obrázku je vidět, že GEN je tam prostě přes 
> stykače připojený místo vstupu z gridu. Tedy žádný další nezávislý měnič.
>
> Firmy si dobře vybírejte a tlačte je cenově dolů a parametrově nahoru.
> Dřív lidi těm firmám trhali ruce, když byla panika na trhu s energiemi.
> Ale dneska jsou vděčni za každý kšeft. Tak využijte toho, že zákazník 
> je (konečně už zase) pán.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 11.11.2024 v 19:10 Martin Hanek napsal(a):
>> 2x 5x6 mm2 mám koupený, budu to tahat v chráničce.
>> Myslíte, že je jedno, jestli jsou trafa napojená přímo na střídač 
>> nebo přes SmartMeter? A ještě píšete o SmartMeteru s přímým měřením, 
>> takže jsou 3 varianty:
>> - proudová trafa přímo na střídač
>> - proudová trafa na SmartMeter
>> - SmartMeter s přímým měřením
>> Ty trafa na 50A dávají smysl, to by mělo být přesnější.
>>
>> Co se týká výstupu Gen u Deye, údajně to blokově vypadá takto: 
>> https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=36301&mode=view
>> Já nemám absolutně žádné ponětí o střídačích, ten Deye byl jako 
>> příklad, narazil jsem na něj ve videích Ampéráka. Pokud mi to bude 
>> dělat firma (jako že asi bude), tak tam bude střídač co dodávají, 
>> pokud mi nedají na výběr.
>> Martin Hanek
>>
>>
>> Dne 11.11.2024 v 18:44 Petr Labaj napsal(a):
>>> Pokud už tam máte 2x 5x6mm2, tak už bych tam nic dalšího silového 
>>> netahal.
>>> Jeden použijete na základní připojení měniče ke gridu a současně k 
>>> domovnímu rozvodu, druhý pak pro BACKUP, tedy pro zálohované 
>>> napájení. Tady tomu říkají LOAD.
>>> Obecně hybridní měniče fungují tak, že jsou připojený jedním kabelem 
>>> paralelně k domovní instalaci a gridu.
>>>
>>> Smartmetr x proudová trafa: myslím, že obecně teoreticky platí, že 
>>> proudová trafa jsou rychlejší, smartmetr s přímým měřením pak je 
>>> (nebo může být) přesnější. Zvlášť pro malé proudy.
>>> Použít smartmetr s proudovými trafy znamená, že máte nevýhody obou 
>>> řešení - je pomalejší a ještě méně přesný.
>>> Ale asi ani jedno není likvidační. Přesnost vhodně zvolených 
>>> proudových traf je plně dostatečná. A rychlost se stejně moc 
>>> neplatní, protože to brzdí omezená rychlost měniče v reakci na změnu 
>>> zátěže.
>>> Většina měničů umí použít oboje - smartmetr i přímo připojená 
>>> proudová trafa.
>>> Pokud trafa, a můžete je vybrat, vzal bych spíš nějaká pro nižší 
>>> max. proud. Například 50A. Defaultně se totiž většinou nabízí trafa 
>>> pro 100A, což stejně nikdy nevyužijete, ale o to horší přesnost to 
>>> má při nízkých proudech (které naproti tomu využijete asi nejčastěji).
>>>
>>> GEN se obecně označuje vstup pro nějaký externí zdroj, například pro 
>>> elektrocentrálu. Ale moc si od toho neslibujte. Co jsem viděl 
>>> zapojení několika měničů, tak to znamenalo jen nějaké stykače, které 
>>> odpojily od vstupního měniče vstup z gridu a připojily tam ten GEN. 
>>> Takže to nebylo plnohodnotné řešení, že by tam byl další nezávislý 
>>> vstupní měnič.
>>>
>>> Jestli zrovna Deye možná ještě dobře zvažte.
>>>
>>> PL
>>>
>>> *******************
>>>
>>> Dne 11.11.2024 v 11:34 Martin Hanek napsal(a):
>>>> Děkuji, ty 2 kabely 5x6 už mám a přikoupím jeden 5x4 na BACKUP, jak 
>>>> psal pan Labaj.
>>>> U těch střídačů DEYE, pokud je tedy znáte,  koukám do manuálu a 
>>>> vidím tam svorky GRID, LOAD a GEN. Chápu správně připojení:
>>>> - GRID - přívod od elektroměru, na něm proudová trafa a dále vývod 
>>>> do domovního rozvaděče, kde budou připojeny žrané spotřebiče 
>>>> nevyžadující zálohování (tepelné čerpadlo, indukční deska)
>>>> - LOAD - zálohovaný výstup, který funguje i při výpadku distribuční 
>>>> sítě, sem se připojí ostatní spotřebiče
>>>> - GEN - k čemu tento výstup, generátor mít nebudu?
>>>>
>>>> Martin Hanek
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dne 11.11.2024 v 9:19 jurp napsal(a):
>>>>> Pokud tam budou 3 kabely, bude to pripraveno na vsechny mozne 
>>>>> varinty menicu
>>>>> a vsechny mozne kombinace zapojeni.
>>>>>
>>>>> Treba menice Deye maji primarne pripojeni proudovych traf primo do 
>>>>> menice,
>>>>> a az jako option do Smartmetru a ten pres RS485 do menice.
>>>>> Tam je nutno pocitat s tim, ze pretoky budou vetsi nez u prime 
>>>>> varianty.
>>>>>
>>>>> JURP
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 11.11.2024 v 8:45 Martin Hanek napsal(a):
>>>>>> Mě zase nechodí maily, ani ten můj první, ani odpověď p.Labaje.
>>>>>> U té varianty B) by ten SmartMeter byl v rozvaděči R-AC u 
>>>>>> střídače, tedy měření a střídač by byl pohromadě. Myslím, že i 
>>>>>> tady to někdo popisoval jako výhodu.
>>>>>> Myslel jsem, že existují střídače, které umí měřit samy, ale co 
>>>>>> jsem viděl schémata, tak všude byl nějaký "SmartMeter", ať je to 
>>>>>> cokoli, který měřil proudovými cívkami přívod od elektroměru nebo 
>>>>>> jak píšete, že měří i přímo a pak komunikoval se střídačem.
>>>>>>
>>>>>> Takže u varianty A) je lepší ten SmartMeter umístit blíže k 
>>>>>> proudovým trafům a přes UTP vést komunikaci ke střídači nebo jej 
>>>>>> umístit je střídači a přes UTP vést proudová trafa?
>>>>>>
>>>>>> MH
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ************************************
>>>>>>
>>>>>> Nemám teď čas nad tím moc přemýšlet, tak jen rychlý nástřel.
>>>>>> Pro BACKUP je 5x6mm2 až zbytečně moc. Klidně vyhoví i 5x4mm2.
>>>>>> To by technicky vyhovělo i pro hlavní spojení distribuční sítě s
>>>>>> měničem, ale norma říká, že tam musí být 5x6. Prý proto, že ty 
>>>>>> 5x6 mají
>>>>>> lepší mechanické vlastností (asi v případě zemětřesení, 
>>>>>> předpokládám,
>>>>>> protože jindy se to neuplatní). Plus to PE 16mm2, jak tam správně 
>>>>>> máte.
>>>>>> Proč by mělo být spojení gridu s měničem 2x (2 kabely 5x6mm2, 
>>>>>> varianta
>>>>>> B), to jsem nepochopil. K čemu by to bylo? Do hlavního rozvaděče 
>>>>>> dáte
>>>>>> jistič pro měnič (kterým ho můžete v případě potřeby i na dálku 
>>>>>> vypnout,
>>>>>> třeba při nějaké krizi) a od něho ten kabel 5x6mm2.
>>>>>> Pokud budete používat smartmetr, tak mnohé používají přímé 
>>>>>> měření, tj.
>>>>>> bez proudových traf.
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list