Re: OT: Jaké kabely připravit mezi hlavní domovní rozvaděč a FVE?

Úterý Listopad 12 15:17:57 CET 2024

Jestli to tak je, tak vidím, že jsem udělal dobře. Napětí 80V, naprázdno 
nikdy nebylo přes 105 V, každý string dává tabulkově max 12A, ale 
vzhledem k orientaci ani v létě to nebylo víc, než 9,5A. Kabel je 2,5mm, 
takže povoleno 16A ve dřevě, což nikde neni, izolace myslím na 600V, 
takže bohatá rezerva. Každý string má svůj jistič a ten tlustý kabel, 
kde teče i 100A je kousek vzduchem. Takže to snadno splňuje to, že jak 
píšete "tečou malé proudy". Navíc je mínus panelů, baterie i střídače 
spojen s N, takže důkladně uzemněn, což je určitě bezpečnější, než 
podivně plující baterky i panely na jakémsi napětí. Jen to bylo trošku 
složitější. Mám pocit, že "velci kluci" mají trošku jiná hlediska, než 
bezpečnost a co nejkratší návratnost investice.

Omlouvám se, moc jsem se rozkecal.

Martin Záruba

Dne 12.11.2024 v 14:08 Petr Labaj napsal(a):
> Ještě poznámka k (asi) důležité věci.
> Opravdu jen poznámka a upozornění, protože to nastudované nemám.
> Z jednoduchého důvodu, že to považuju za zbytečnou buzeraci.
> A tak při pokusu o studium mě vždy přemůžou záporné emoce a musím toho 
> nechat, abych neprokopl monitor.
>
> Podle nových regulí musí být jednotlivé stringy na střeše s napětím do 
> 120V (a to snad dokonce včetně zimního koeficientu, takže tabulkově 
> cca do 100V).
> Nebo se pak musí veškeré vedení DC kabeláže vést nějak složitě a 
> posuzovat jako požární úsek nebo co.
> Tedy v praxi je snad třeba to vést kovovými koryty, prostupy těsnit 
> požárními ucpávkami a co já vím co dál.
> Protože prakticky všechny moderní hybridní měniče používají 
> vysokonapěťové stringy (což je podle mě mnohem bezpečnější, protože 
> malé proudy), tak se to toho týká.
>
> Takže pokud se bude předem připravovat nějaké vedení pro DC kabely od 
> stringů, tak na to případně nějak myslet dopředu.
> Na střeše si to instalační firma udělá jak bude mít nacvičené, ale aby 
> Vám nemuseli případně nějak moc dodatečně sekat do baráku.
>
> Pokud to nastudujete a napíšete sem stručný výtah, tak by to bylo fajn.
> Jen to prosím sem formulujte mírnými a konejšivými slovy, aby z toho 
> čtenář neměl nekontrolovatelný výbuch vzteku nebo dokonce infarkt.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 11.11.2024 v 19:36 Petr Labaj napsal(a):
>> Jestli proudová trafa nebo smartmetr záleží jednak na penězích, a pak 
>> na tom, co se firma naučila.
>> Dřív to bylo tak, že většina firem instalovala smartmetry s přímým 
>> měřením. To byl tehdy (módní) trend a nic jiného neuměli.
>> Později začali výrobci měničů dávat do balení i proudová trafa zdarma 
>> (resp. v ceně).
>> Tak zase začaly firmy instalovat proudová trafa, když je to zadarmo, 
>> že. Teda ty firmy, které se to naučily.
>>
>> Je to přesně tak, jak píšete. Trafa přímo k měniči, nebo smartmetr s 
>> přímým měřením nebo s trafy.
>> Proudová trafa se v energetice obecně hodně používají. Ale většinou 
>> až pro velké proudy.
>> Vemte si například elektroměry. Malé domovní (tj. ty běžné) používají 
>> přímé měření.
>> Průmyslové pro proudy nad 50A pak používají proudová trafa.
>>
>> Výhoda přímo připojených traf k měniči může u někoho být i v tom, že 
>> prakticky nezabírají místo.
>> Kdežto smartmetr je na nějakých 5-6 modulů v rozvaděči.
>> A když někdo instaluje FVE a nechce vybourat starý rozvaděč, tak 
>> najít tam dalších 6 modulů volného místa může být problém.
>>
>> I na tom odkazovaném obrázku je vidět, že GEN je tam prostě přes 
>> stykače připojený místo vstupu z gridu. Tedy žádný další nezávislý 
>> měnič.
>>
>> Firmy si dobře vybírejte a tlačte je cenově dolů a parametrově nahoru.
>> Dřív lidi těm firmám trhali ruce, když byla panika na trhu s energiemi.
>> Ale dneska jsou vděčni za každý kšeft. Tak využijte toho, že zákazník 
>> je (konečně už zase) pán.
>>
>> PL
>>
>> ********************
>>
>> Dne 11.11.2024 v 19:10 Martin Hanek napsal(a):
>>> 2x 5x6 mm2 mám koupený, budu to tahat v chráničce.
>>> Myslíte, že je jedno, jestli jsou trafa napojená přímo na střídač 
>>> nebo přes SmartMeter? A ještě píšete o SmartMeteru s přímým měřením, 
>>> takže jsou 3 varianty:
>>> - proudová trafa přímo na střídač
>>> - proudová trafa na SmartMeter
>>> - SmartMeter s přímým měřením
>>> Ty trafa na 50A dávají smysl, to by mělo být přesnější.
>>>
>>> Co se týká výstupu Gen u Deye, údajně to blokově vypadá takto: 
>>> https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=36301&mode=view
>>> Já nemám absolutně žádné ponětí o střídačích, ten Deye byl jako 
>>> příklad, narazil jsem na něj ve videích Ampéráka. Pokud mi to bude 
>>> dělat firma (jako že asi bude), tak tam bude střídač co dodávají, 
>>> pokud mi nedají na výběr.
>>> Martin Hanek
>>>
>>>
>>> Dne 11.11.2024 v 18:44 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Pokud už tam máte 2x 5x6mm2, tak už bych tam nic dalšího silového 
>>>> netahal.
>>>> Jeden použijete na základní připojení měniče ke gridu a současně k 
>>>> domovnímu rozvodu, druhý pak pro BACKUP, tedy pro zálohované 
>>>> napájení. Tady tomu říkají LOAD.
>>>> Obecně hybridní měniče fungují tak, že jsou připojený jedním 
>>>> kabelem paralelně k domovní instalaci a gridu.
>>>>
>>>> Smartmetr x proudová trafa: myslím, že obecně teoreticky platí, že 
>>>> proudová trafa jsou rychlejší, smartmetr s přímým měřením pak je 
>>>> (nebo může být) přesnější. Zvlášť pro malé proudy.
>>>> Použít smartmetr s proudovými trafy znamená, že máte nevýhody obou 
>>>> řešení - je pomalejší a ještě méně přesný.
>>>> Ale asi ani jedno není likvidační. Přesnost vhodně zvolených 
>>>> proudových traf je plně dostatečná. A rychlost se stejně moc 
>>>> neplatní, protože to brzdí omezená rychlost měniče v reakci na 
>>>> změnu zátěže.
>>>> Většina měničů umí použít oboje - smartmetr i přímo připojená 
>>>> proudová trafa.
>>>> Pokud trafa, a můžete je vybrat, vzal bych spíš nějaká pro nižší 
>>>> max. proud. Například 50A. Defaultně se totiž většinou nabízí trafa 
>>>> pro 100A, což stejně nikdy nevyužijete, ale o to horší přesnost to 
>>>> má při nízkých proudech (které naproti tomu využijete asi nejčastěji).
>>>>
>>>> GEN se obecně označuje vstup pro nějaký externí zdroj, například 
>>>> pro elektrocentrálu. Ale moc si od toho neslibujte. Co jsem viděl 
>>>> zapojení několika měničů, tak to znamenalo jen nějaké stykače, 
>>>> které odpojily od vstupního měniče vstup z gridu a připojily tam 
>>>> ten GEN. Takže to nebylo plnohodnotné řešení, že by tam byl další 
>>>> nezávislý vstupní měnič.
>>>>
>>>> Jestli zrovna Deye možná ještě dobře zvažte.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> *******************
>>>>
>>>> Dne 11.11.2024 v 11:34 Martin Hanek napsal(a):
>>>>> Děkuji, ty 2 kabely 5x6 už mám a přikoupím jeden 5x4 na BACKUP, 
>>>>> jak psal pan Labaj.
>>>>> U těch střídačů DEYE, pokud je tedy znáte,  koukám do manuálu a 
>>>>> vidím tam svorky GRID, LOAD a GEN. Chápu správně připojení:
>>>>> - GRID - přívod od elektroměru, na něm proudová trafa a dále vývod 
>>>>> do domovního rozvaděče, kde budou připojeny žrané spotřebiče 
>>>>> nevyžadující zálohování (tepelné čerpadlo, indukční deska)
>>>>> - LOAD - zálohovaný výstup, který funguje i při výpadku 
>>>>> distribuční sítě, sem se připojí ostatní spotřebiče
>>>>> - GEN - k čemu tento výstup, generátor mít nebudu?
>>>>>
>>>>> Martin Hanek
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 11.11.2024 v 9:19 jurp napsal(a):
>>>>>> Pokud tam budou 3 kabely, bude to pripraveno na vsechny mozne 
>>>>>> varinty menicu
>>>>>> a vsechny mozne kombinace zapojeni.
>>>>>>
>>>>>> Treba menice Deye maji primarne pripojeni proudovych traf primo 
>>>>>> do menice,
>>>>>> a az jako option do Smartmetru a ten pres RS485 do menice.
>>>>>> Tam je nutno pocitat s tim, ze pretoky budou vetsi nez u prime 
>>>>>> varianty.
>>>>>>
>>>>>> JURP
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 11.11.2024 v 8:45 Martin Hanek napsal(a):
>>>>>>> Mě zase nechodí maily, ani ten můj první, ani odpověď p.Labaje.
>>>>>>> U té varianty B) by ten SmartMeter byl v rozvaděči R-AC u 
>>>>>>> střídače, tedy měření a střídač by byl pohromadě. Myslím, že i 
>>>>>>> tady to někdo popisoval jako výhodu.
>>>>>>> Myslel jsem, že existují střídače, které umí měřit samy, ale co 
>>>>>>> jsem viděl schémata, tak všude byl nějaký "SmartMeter", ať je to 
>>>>>>> cokoli, který měřil proudovými cívkami přívod od elektroměru 
>>>>>>> nebo jak píšete, že měří i přímo a pak komunikoval se střídačem.
>>>>>>>
>>>>>>> Takže u varianty A) je lepší ten SmartMeter umístit blíže k 
>>>>>>> proudovým trafům a přes UTP vést komunikaci ke střídači nebo jej 
>>>>>>> umístit je střídači a přes UTP vést proudová trafa?
>>>>>>>
>>>>>>> MH
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ************************************
>>>>>>>
>>>>>>> Nemám teď čas nad tím moc přemýšlet, tak jen rychlý nástřel.
>>>>>>> Pro BACKUP je 5x6mm2 až zbytečně moc. Klidně vyhoví i 5x4mm2.
>>>>>>> To by technicky vyhovělo i pro hlavní spojení distribuční sítě s
>>>>>>> měničem, ale norma říká, že tam musí být 5x6. Prý proto, že ty 
>>>>>>> 5x6 mají
>>>>>>> lepší mechanické vlastností (asi v případě zemětřesení, 
>>>>>>> předpokládám,
>>>>>>> protože jindy se to neuplatní). Plus to PE 16mm2, jak tam 
>>>>>>> správně máte.
>>>>>>> Proč by mělo být spojení gridu s měničem 2x (2 kabely 5x6mm2, 
>>>>>>> varianta
>>>>>>> B), to jsem nepochopil. K čemu by to bylo? Do hlavního rozvaděče 
>>>>>>> dáte
>>>>>>> jistič pro měnič (kterým ho můžete v případě potřeby i na dálku 
>>>>>>> vypnout,
>>>>>>> třeba při nějaké krizi) a od něho ten kabel 5x6mm2.
>>>>>>> Pokud budete používat smartmetr, tak mnohé používají přímé 
>>>>>>> měření, tj.
>>>>>>> bez proudových traf.
>>>>>>>
>>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241112/92cb56ea/attachment-0001.htm>