<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Jestli to tak je, tak vidím, že jsem udělal
dobře. Napětí 80V, naprázdno nikdy nebylo přes 105 V, každý
string dává tabulkově max 12A, ale vzhledem k orientaci ani v
létě to nebylo víc, než 9,5A. Kabel je 2,5mm, takže povoleno 16A
ve dřevě, což nikde neni, izolace myslím na 600V, takže bohatá
rezerva. Každý string má svůj jistič a ten tlustý kabel, kde
teče i 100A je kousek vzduchem. Takže to snadno splňuje to, že
jak píšete "tečou malé proudy". Navíc je mínus panelů, baterie i
střídače spojen s N, takže důkladně uzemněn, což je určitě
bezpečnější, než podivně plující baterky i panely na jakémsi
napětí. Jen to bylo trošku složitější. Mám pocit, že "velci
kluci" mají trošku jiná hlediska, než bezpečnost a co nejkratší
návratnost investice.</font></p>
<p><font face="Arial">Omlouvám se, moc jsem se rozkecal.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 12.11.2024 v 14:08 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:49a4e102-ded0-ada4-5bcc-6d546a2bd2e4@volny.cz">Ještě
poznámka k (asi) důležité věci.
<br>
Opravdu jen poznámka a upozornění, protože to nastudované nemám.
<br>
Z jednoduchého důvodu, že to považuju za zbytečnou buzeraci.
<br>
A tak při pokusu o studium mě vždy přemůžou záporné emoce a musím
toho nechat, abych neprokopl monitor.
<br>
<br>
Podle nových regulí musí být jednotlivé stringy na střeše s
napětím do 120V (a to snad dokonce včetně zimního koeficientu,
takže tabulkově cca do 100V).
<br>
Nebo se pak musí veškeré vedení DC kabeláže vést nějak složitě a
posuzovat jako požární úsek nebo co.
<br>
Tedy v praxi je snad třeba to vést kovovými koryty, prostupy
těsnit požárními ucpávkami a co já vím co dál.
<br>
Protože prakticky všechny moderní hybridní měniče používají
vysokonapěťové stringy (což je podle mě mnohem bezpečnější,
protože malé proudy), tak se to toho týká.
<br>
<br>
Takže pokud se bude předem připravovat nějaké vedení pro DC kabely
od stringů, tak na to případně nějak myslet dopředu.
<br>
Na střeše si to instalační firma udělá jak bude mít nacvičené, ale
aby Vám nemuseli případně nějak moc dodatečně sekat do baráku.
<br>
<br>
Pokud to nastudujete a napíšete sem stručný výtah, tak by to bylo
fajn.
<br>
Jen to prosím sem formulujte mírnými a konejšivými slovy, aby z
toho čtenář neměl nekontrolovatelný výbuch vzteku nebo dokonce
infarkt.
<br>
<br>
PL
<br>
<br>
********************
<br>
<br>
Dne 11.11.2024 v 19:36 Petr Labaj napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Jestli proudová trafa nebo smartmetr
záleží jednak na penězích, a pak na tom, co se firma naučila.
<br>
Dřív to bylo tak, že většina firem instalovala smartmetry s
přímým měřením. To byl tehdy (módní) trend a nic jiného neuměli.
<br>
Později začali výrobci měničů dávat do balení i proudová trafa
zdarma (resp. v ceně).
<br>
Tak zase začaly firmy instalovat proudová trafa, když je to
zadarmo, že. Teda ty firmy, které se to naučily.
<br>
<br>
Je to přesně tak, jak píšete. Trafa přímo k měniči, nebo
smartmetr s přímým měřením nebo s trafy.
<br>
Proudová trafa se v energetice obecně hodně používají. Ale
většinou až pro velké proudy.
<br>
Vemte si například elektroměry. Malé domovní (tj. ty běžné)
používají přímé měření.
<br>
Průmyslové pro proudy nad 50A pak používají proudová trafa.
<br>
<br>
Výhoda přímo připojených traf k měniči může u někoho být i v
tom, že prakticky nezabírají místo.
<br>
Kdežto smartmetr je na nějakých 5-6 modulů v rozvaděči.
<br>
A když někdo instaluje FVE a nechce vybourat starý rozvaděč, tak
najít tam dalších 6 modulů volného místa může být problém.
<br>
<br>
I na tom odkazovaném obrázku je vidět, že GEN je tam prostě přes
stykače připojený místo vstupu z gridu. Tedy žádný další
nezávislý měnič.
<br>
<br>
Firmy si dobře vybírejte a tlačte je cenově dolů a parametrově
nahoru.
<br>
Dřív lidi těm firmám trhali ruce, když byla panika na trhu s
energiemi.
<br>
Ale dneska jsou vděčni za každý kšeft. Tak využijte toho, že
zákazník je (konečně už zase) pán.
<br>
<br>
PL
<br>
<br>
********************
<br>
<br>
Dne 11.11.2024 v 19:10 Martin Hanek napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">2x 5x6 mm2 mám koupený, budu to tahat v
chráničce.
<br>
Myslíte, že je jedno, jestli jsou trafa napojená přímo na
střídač nebo přes SmartMeter? A ještě píšete o SmartMeteru s
přímým měřením, takže jsou 3 varianty:
<br>
- proudová trafa přímo na střídač
<br>
- proudová trafa na SmartMeter
<br>
- SmartMeter s přímým měřením
<br>
Ty trafa na 50A dávají smysl, to by mělo být přesnější.
<br>
<br>
Co se týká výstupu Gen u Deye, údajně to blokově vypadá takto:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=36301&mode=view">https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=36301&mode=view</a>
<br>
Já nemám absolutně žádné ponětí o střídačích, ten Deye byl
jako příklad, narazil jsem na něj ve videích Ampéráka. Pokud
mi to bude dělat firma (jako že asi bude), tak tam bude
střídač co dodávají, pokud mi nedají na výběr.
<br>
Martin Hanek
<br>
<br>
<br>
Dne 11.11.2024 v 18:44 Petr Labaj napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Pokud už tam máte 2x 5x6mm2, tak už
bych tam nic dalšího silového netahal.
<br>
Jeden použijete na základní připojení měniče ke gridu a
současně k domovnímu rozvodu, druhý pak pro BACKUP, tedy pro
zálohované napájení. Tady tomu říkají LOAD.
<br>
Obecně hybridní měniče fungují tak, že jsou připojený jedním
kabelem paralelně k domovní instalaci a gridu.
<br>
<br>
Smartmetr x proudová trafa: myslím, že obecně teoreticky
platí, že proudová trafa jsou rychlejší, smartmetr s přímým
měřením pak je (nebo může být) přesnější. Zvlášť pro malé
proudy.
<br>
Použít smartmetr s proudovými trafy znamená, že máte
nevýhody obou řešení - je pomalejší a ještě méně přesný.
<br>
Ale asi ani jedno není likvidační. Přesnost vhodně zvolených
proudových traf je plně dostatečná. A rychlost se stejně moc
neplatní, protože to brzdí omezená rychlost měniče v reakci
na změnu zátěže.
<br>
Většina měničů umí použít oboje - smartmetr i přímo
připojená proudová trafa.
<br>
Pokud trafa, a můžete je vybrat, vzal bych spíš nějaká pro
nižší max. proud. Například 50A. Defaultně se totiž většinou
nabízí trafa pro 100A, což stejně nikdy nevyužijete, ale o
to horší přesnost to má při nízkých proudech (které naproti
tomu využijete asi nejčastěji).
<br>
<br>
GEN se obecně označuje vstup pro nějaký externí zdroj,
například pro elektrocentrálu. Ale moc si od toho
neslibujte. Co jsem viděl zapojení několika měničů, tak to
znamenalo jen nějaké stykače, které odpojily od vstupního
měniče vstup z gridu a připojily tam ten GEN. Takže to
nebylo plnohodnotné řešení, že by tam byl další nezávislý
vstupní měnič.
<br>
<br>
Jestli zrovna Deye možná ještě dobře zvažte.
<br>
<br>
PL
<br>
<br>
*******************
<br>
<br>
Dne 11.11.2024 v 11:34 Martin Hanek napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Děkuji, ty 2 kabely 5x6 už mám a
přikoupím jeden 5x4 na BACKUP, jak psal pan Labaj.
<br>
U těch střídačů DEYE, pokud je tedy znáte, koukám do
manuálu a vidím tam svorky GRID, LOAD a GEN. Chápu správně
připojení:
<br>
- GRID - přívod od elektroměru, na něm proudová trafa a
dále vývod do domovního rozvaděče, kde budou připojeny
žrané spotřebiče nevyžadující zálohování (tepelné
čerpadlo, indukční deska)
<br>
- LOAD - zálohovaný výstup, který funguje i při výpadku
distribuční sítě, sem se připojí ostatní spotřebiče
<br>
- GEN - k čemu tento výstup, generátor mít nebudu?
<br>
<br>
Martin Hanek
<br>
<br>
<br>
<br>
Dne 11.11.2024 v 9:19 jurp napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Pokud tam budou 3 kabely, bude to
pripraveno na vsechny mozne varinty menicu
<br>
a vsechny mozne kombinace zapojeni.
<br>
<br>
Treba menice Deye maji primarne pripojeni proudovych
traf primo do menice,
<br>
a az jako option do Smartmetru a ten pres RS485 do
menice.
<br>
Tam je nutno pocitat s tim, ze pretoky budou vetsi nez u
prime varianty.
<br>
<br>
JURP
<br>
<br>
<br>
Dne 11.11.2024 v 8:45 Martin Hanek napsal(a):
<br>
<blockquote type="cite">Mě zase nechodí maily, ani ten
můj první, ani odpověď p.Labaje.
<br>
U té varianty B) by ten SmartMeter byl v rozvaděči
R-AC u střídače, tedy měření a střídač by byl
pohromadě. Myslím, že i tady to někdo popisoval jako
výhodu.
<br>
Myslel jsem, že existují střídače, které umí měřit
samy, ale co jsem viděl schémata, tak všude byl nějaký
"SmartMeter", ať je to cokoli, který měřil proudovými
cívkami přívod od elektroměru nebo jak píšete, že měří
i přímo a pak komunikoval se střídačem.
<br>
<br>
Takže u varianty A) je lepší ten SmartMeter umístit
blíže k proudovým trafům a přes UTP vést komunikaci ke
střídači nebo jej umístit je střídači a přes UTP vést
proudová trafa?
<br>
<br>
MH
<br>
<br>
<br>
************************************
<br>
<br>
Nemám teď čas nad tím moc přemýšlet, tak jen rychlý
nástřel.
<br>
Pro BACKUP je 5x6mm2 až zbytečně moc. Klidně vyhoví i
5x4mm2.
<br>
To by technicky vyhovělo i pro hlavní spojení
distribuční sítě s
<br>
měničem, ale norma říká, že tam musí být 5x6. Prý
proto, že ty 5x6 mají
<br>
lepší mechanické vlastností (asi v případě
zemětřesení, předpokládám,
<br>
protože jindy se to neuplatní). Plus to PE 16mm2, jak
tam správně máte.
<br>
Proč by mělo být spojení gridu s měničem 2x (2 kabely
5x6mm2, varianta
<br>
B), to jsem nepochopil. K čemu by to bylo? Do hlavního
rozvaděče dáte
<br>
jistič pro měnič (kterým ho můžete v případě potřeby i
na dálku vypnout,
<br>
třeba při nějaké krizi) a od něho ten kabel 5x6mm2.
<br>
Pokud budete používat smartmetr, tak mnohé používají
přímé měření, tj.
<br>
bez proudových traf.
<br>
<br>
PL
<br>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
</body>
</html>