Ohrev TUV za 90 tisic
Petr Labaj
labaj na volny.cz
Čtvrtek Květen 30 13:30:22 CEST 2024
Tak to je lepší, než jsem čekal.
Pokud by to chtěla aspoň provizorně zprovoznit než se situace
vyřeší/vyreklamuje, tak je to akce na 5 minut - zapojit spirály
paralelně a připojit zelenožlutý drát.
Protože do instalace zasahovat asi nechce, tak bych do toho malého
rozvaděče místo černého kabelu zapojil prodlužovačku (psa) a do něho
zapíchnul oba přívodní kabely.
PL
*****************
Dne 30.5.2024 v 10:59 AZe napsal(a):
> Změřeno. DC (168-170)V, proud (5,6-5,8)A, cca 950W. Víc to nikdy nebude.
> aze
> *From:* AZe <mailto:aze na seznam.cz>
> *Sent:* Thursday, May 30, 2024 9:02 AM
> *To:* HW-news <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> *Subject:* Re: Ohrev TUV za 90 tisic
> Hezké. Tady jsou ale jen 4 panely, zasahovat do toho z více důvodů
> nemohu, je to “v záruce”. Krom toho existují dva předávací protokoly s
> různým datem, 21.5. a 29.5., s tím, že dílo bylo převzato kompletní a
> bez závad a od toho data je v záruce. První protokol jí podstrčili k
> podpisu s tím, že jde jen o panely a zapojili střídač (bez revize),
> přitom bojler byl ještě na zemi...to byli ti dva Poláci. Druhý
> protokol vypsal instalatér a ten m.j. zapojil kabely k bojleru. Z
> úsporných důvodů odmontoval jeden bílý z původního bojleru, černý
> dodal sám. On vlastně může tvrdit, že vidlice do zásuvek nedal Veselý
> obličej
> Slunce svítí, půjdu měřit.
> Firma je T.C.S. COMPANY s.r.o., Ostravská 438, Petřvald
> aze
> *From:* Jan Kuba <mailto:honza.kuba na gmail.com>
> *Sent:* Wednesday, May 29, 2024 11:36 PM
> *To:* HW-news <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> *Subject:* Re: Ohrev TUV za 90 tisic
> Najděte si vlákno, řešilo se to tu před časem. Bojler 120l krmený
> přimo z FV panelů 5x45V , 400W panely.
> Trvale připjené na spirálu, stykač to odhodí, jen když je natopeno na
> 80C. Když není natopeno protože nesvítilo, přepne spirála ( po
> předchozím odpojení ss stykače) na D25 tarif.
> Panel stál 2200 kč, to je 10600kč, ostatní - hlavně mechanika okolo
> montáže FV , ss stykač, jednoduchá elektronika a kabely cca 6000kč.
> Když počítám kWh za 5,5kč, tak to ročně uspoří cca 7000kč, návratnost
> investice je něco málo přes 2 roky...
> Funguje to už bezmála 2 roky i když tu někteří proroci tvrdili, že bez
> měniče to vyletí do vzduchu.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
> st 29. 5. 2024 v 22:14 odesílatel Jaroslav Buchta
> <jaroslav.buchta na hascomp.cz> napsal:
>
> Hned clovek s radosti zaplati 2+ nasobnou dan z nemovitosti, aby
> bylo na
> rozhazovani na tyhle blbosti... Kdy se asi vrati 90 litru v teple
> vode?
> Mam 3 roky bojler s tepelnym cerpadlem, denni spotreba v prumeru
> asi 2kWh...
> Dne 29.05.2024 v 22:04 Petr Labaj napsal(a):
> > Opravdu roztomilá instalace. Coby taky člověk chtěl, za 90 litrů.
> > Rozumím tomu doufám správně, že za chodu musí být ten rozvaděč
> stále
> > otevřený, protože do něho zvenku vede ba černá šňůra. Hezké a
> > praktické řešení.
> > Bylo by zajímavé změřit na vstupu z panelů jaký proud tam teče.
> DC na
> > vstupu se bude líp měřit než nějaký rozsekaný obdélník na výstupu.
> >
> > Pokud skutečně má zapojené obě spirály najednou, a z toho je
> jedna do
> > gridu na 230V, tak to je opravdu mazec.
> > To by chtělo pořádně zdokumentovat a nafotit, a poslat na Státní
> fond
> > životního prostředí a na Živnostenský úřad.
> > Tedy až poté, co napřed bude firma vyzvána, aby to udělala pořádně.
> > Každý má dostat druhou šanci. Ale zdokumentovat předem.
> > A ještě předtím, než začnete dělat vlny, by se sousedka mírným
> hlasem
> > mohla zeptat, jestli dostane revizní zprávu. Je jí kamarádka v
> > samoobsluze říkala, že ona ji dostala.
> > To bude taky ještě zajímavé.
> >
> > PL
> >
> > ******************
> >
> > Dne 29.5.2024 v 21:26 AZe napsal(a):
> >> Nedá mi to, musím ještě jednou. Dnes po poledni paní
> do-osazovali k
> >> FVE nový bojler. Byl už připravený, Dražice 125l, 2+2,2kW.
> >> Ač jsem jí včera (!) zdůrazňoval, ať nic nepodepisuje a předtím
> mne
> >> zavolá, podepsala lejstro, že je vše OK...... :(
> >> Pán, vodoinstalatér, vyměnil téměř nový bojler z Dražic za onen
> nový.
> >> Jo, dotace to vyžadují.
> >> Ze starého odmontoval bílý kabel s vidlicí 230V (!) a zapojil
> jej na
> >> nový. Druhý kabel dodal sám, gumový černý, a na něj druhou vidlici.
> >> Ten bílý se má prý zapojit na 230V a ten černý do zásuvky v
> >> rozvaděčku FVE. Na bojleru svítily obě kontrolky, to je prý
> správně,
> >> neboť když nechá jen ten ve FVE, tak se voda neohřeje (!!!!).
> Už jsem
> >> psal, ze 170V má těleso 2kW/230 sotva 1kW.
> >> Ty kabely tedy připojoval vodoinstalatér zřejmě bez
> elektrotechnické
> >> kvalifikace a hned to vše uvedl do provozu.
> >> Revizní zpráva není dodána, regulátor Geti nic automaticky
> nepřepíná,
> >> neboť není připojen k síti.
> >> U FVE chybí přepěťové ochrany, v rozvaděči jeden šroub krytu,
> chybí
> >> krytky na nevyužité pozice. Nic není uzemněno, ani FVE.
> >> Tak a teď babo raď. dovolil jsem si malou přílohu.
> >> aze
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
> >> Sent: Sunday, May 26, 2024 6:22 PM
> >> To: hw-list na list.hw.cz
> >> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
> >>
> >> [OT]
> >> Byl jsem na traktoriádě, tak odpovídám se zpožděním.
> >> Mimochodem vždy je mi smutno, když vidím ty krásné naše předválečné
> >> stroje. Ale nakonec i ty, co se dělaly za totáče.
> >> A zrovna tenhle týden Zetor oznámil, že prakticky zavírá
> fabriku. Resp.
> >> propouští polovinu zbylých zaměstnanců, což je prakticky totéž.
> >> [/OT]
> >>
> >> Velikost bojleru si určuje zákazník. Jednak podle potřeb, ale
> často i
> >> podle toho, co se mu tam vejde (to je i můj případ, omezený
> prostor).
> >> Podmínky jsou mám pocit minimálně 2kWp v panelech, a minimálně
> 45 litrů
> >> vody na 1kWp.
> >> Takže u té dámy to je oboje splněno, vody má víc než je nezbytné
> >> minimum.
> >>
> >> Jestli to musí fungovat, o tom se už tam asi nic nepíše. Řeší
> to úřad. A
> >> úřady odjakživa nezajímá, jestli něco funguje a jestli to má smysl
> >> nebo ne.
> >> Teoreticky tu žádost musí vyplnit někdo, kdo má koupený nějaký
> glejt.
> >>
> >> Pro ohřev vody se používají levné solární střídače (ty mají
> instalatéři
> >> nejraději, ušetří), ty umí jen rozsekat DC z panelů.
> >> Nebo pak solární měniče, které umí napětí zvyšovat a dávají na
> výstupu
> >> běžných 230V. Ale ty jsou dražší, tak proč by je firma
> nabízela, že.
> >>
> >> Nízké napětí je prostě problém. To, že je na střeše teoreticky
> velký
> >> výkon je k ničemu, když ho v reálu není možné prakticky využít.
> >> Jak všichni víme, tak výkon na konstantním odporu závisí na 2.
> mocnině
> >> napětí na něm.
> >> Tak pokud na 2kW spirálu pro 230V přivedeme místo 230V jen necelých
> >> 170V, tak prostě dostaneme jen cca 1kW tepla. I kdyby ty panely
> uměly
> >> dát třeba megawatt.
> >>
> >> Proto už po několikáté píšu, že je třeba to vzájemně
> přizpůsobit. Jsou
> >> minimálně 3 možnosti:
> >> - víc panelů
> >> - spirála na nižší napětí
> >> - měnič místo střídače
> >>
> >> Revize: pravděpodobně to bude dělat jejich revizák distančně. A
> prý to
> >> snad dokonce ani neodporuje zákonu, což mi hlava nebere.
> >>
> >> K přepěťovkám (i když to bylo myslím v postu pana Anděla):
> problematika
> >> přepěťovek je trochu složitější.
> >> V kostce: pokud můžu dodržet bezpečnou vzdálenost od hromosvodu
> i jeho
> >> svodů (řeší následně revize), tak mi stačí přepěťovka typu T2.
> >> Ty jsou někdy součásti měniče na jeho vstupu.
> >> Pokud tuto vzdálenost docílit nelze (malá střecha, plechová střecha
> >> atd.), je třeba použít přepěťovku typu T1+T2 (výrazně dražší).
> >> A takovou podle mě žádný měnič v sobě nemá.
> >> Další omezení je, že kabel od panelů by neměl v obytných prostorách
> >> překročit cca 9m. Pokud je delší, měla by být přepěťovka nahoře
> i dole.
> >> Nahoře podle typu střechy T1+T2 nebo jen T2, dole vždy stačí T2
> (která
> >> může být součástí střídače/měniče).
> >>
> >> PL
> >>
> >> *********************
> >>
> >> Dne 26.5.2024 v 12:50 AZe napsal(a):
> >>> Ano, tomu rozumím. V krabičce s 8 moduly je zásuvka 230V a dva
> >>> odpínače, přepěťové ochrany ne a jinak se tam nic moc nevejde.
> >>> Jo, a majitelka říkala, že ti dva, kteří to instalovali, byli
> >>> Poláci.... jejich šéf, Čech, jí tvrdil, když přijeli zjistila
> to, že
> >>> na to mají kvalifikaci. No nazdar.
> >>> Nevím, kdo bude dělat revizi.
> >>> aze
> >>>
> >>>
> >>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
> >>> Sent: Sunday, May 26, 2024 12:35 PM
> >>> To: hw-list na list.hw.cz
> >>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
> >>>
> >>> No proto tam já budu dávat ten přepínač sítí.
> >>> Pro 170V je vhodné je zapojit paralelně, při provozu na síť už ne.
> >>>
> >>> PL
> >>>
> >>> *******************
> >>>
> >>> Dne 26.5.2024 v 12:15 AZe napsal(a):
> >>>> Plechová střecha. Zásuvka 230V je připojena na výstup střídače.
> >>>> Dráty k ní odhaduji 1,5mm2, musím se mrknout znovu.
> >>>> Pokud spojí v bojleru 2 spirály paralelně, bude příkon 4,2kW. To
> >>>> při 230V bude přes 18A.
> >>>> Jedno těleso dosáhne při 170V na jednu spirálu polovičního
> výkonu.
> >>>> Nevím, asi to není správné.
> >>>> Přepěťové ochrany tam nejsou.
> >>>> Původně tam prý mělo být 5 panelů s menším výkonem, ve finále
> dali
> >>>> 4 větší. Asi je to vyšlo levněji. Smlouvu jsem neviděl.
> >>>> aze
> >>>>
> >>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
> >>>> Sent: Sunday, May 26, 2024 11:03 AM
> >>>> To: hw-list na list.hw.cz
> >>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
> >>>>
> >>>> Z toho popisu není poznat, jak to bude zapojeno.
> >>>> Ale minimálně je z toho poznat, že tam nemají bleskojistky,
> což je
> >>>> podle
> >>>> mě špatně.
> >>>> Neznám ale instalační poměry na střeše.
> >>>>
> >>>> Že tam je zásuvka 230C může znamenat 2 věci.
> >>>> Buď uvažují připojení bojleru pohyblivým přívodem, a ten
> střídač bude
> >>>> jednoduše
> >>>> krmit tuto zásuvku.
> >>>> Když bude málo slunce, tak si uživatel přepíchne bojler do běžné
> >>>> síťové
> >>>> zásuvky.
> >>>> Nebo některé střídače umí samy přepnout výstup na síť.
> >>>>
> >>>> Nebo to je zásuvka pro další spotřebič. Některé střídače umí
> >>>> priorizaci.
> >>>> Když je
> >>>> výkon ze slunce a není odběr na primárním výstupu (tj. v
> bojleru vypne
> >>>> termostat),
> >>>> tak pustí napájení do druhé zásuvky. Třeba pro nějaký
> infrazářič,
> >>>> topný
> >>>> žebřík atd.
> >>>> Tady už ale bude problém s nízkým napětím a tedy i malým výkonem.
> >>>>
> >>>> S tím počtem panelů: v podmínkách je, že na 1 kWp v panelech
> musí být
> >>>> minimálně
> >>>> 45 litrů v zásobníku. A pokud v daném místě třeba není místo
> na větší
> >>>> bojler, tak se
> >>>> může stát, že tam legálně nejde připojit víc panelů.
> >>>> Ale opět - neznám reálie dané instalace.
> >>>>
> >>>> K bojleru: já jsem původně zvažoval použití jiného bojleru. Ale
> >>>> nakonec
> >>>> jsem se taky
> >>>> přiklonil k Dražicím. Na rozdíl od všelijakých Aristonů a
> dalších
> >>>> značek
> >>>> (které by vyšly
> >>>> levněji) jsou ty Dražice taková šikovná skládačka. Dělají do
> toho
> >>>> různá
> >>>> topná tělesa
> >>>> o různém výkonu (1.3-4kW) a v různé konfiguraci (1-3
> spirály). Navíc u
> >>>> nás existuje
> >>>> firma Nadeta, která prodává topná tělesa i pro jiná napětí, a
> >>>> dokonce za
> >>>> docela
> >>>> rozumné peníze namotá spirálu podle požadavku zákazníka.
> >>>>
> >>>> K té konkrétní představě, jak to budu mít já: kupuju do toho
> >>>> spirálu 4kW
> >>>> se třemi
> >>>> spirálami po 1.3kW/230V.
> >>>> Na každou spirálu zapojím SSR (kdysi jsem koupil několik
> značkových
> >>>> SSR
> >>>> z nějaké
> >>>> zrušené zakázky). Takže budu umět vypínat každou spirálu zvlášť.
> >>>>
> >>>> Před to zapojím ovládaný přepínač sítí. Napěťově se toho
> nebojím, ty
> >>>> přepínače
> >>>> jsou dělané na obecné přepínaní nesynchronních sítí. Ale protože
> >>>> přepínají jen I-II
> >>>> bez mezipolohy, tak lidem často odcházejí kontakty v důsledku
> opálení
> >>>> obloukem.
> >>>> No a tady se uplatní to SSR, kdy budu přepínat vždy bez proudu.
> >>>> Druhá funkce toho SR samozřejmě bude v tom, že budu moct po
> třetinách
> >>>> regulovat
> >>>> výkon.
> >>>>
> >>>> Vychází to hezky. Pro běh z malého střídače, který dá
> nějakých 160V,
> >>>> zapojím všechny
> >>>> 3 spirály paralelně a mělo by to dát akorát maximální proud z
> panelů.
> >>>> Při běhu z velké fotovoltaiky nebo nedejbože z gridu pak budou
> >>>> zapojené
> >>>> ty spirály
> >>>> každá na 230V a výkon bude 1.3 až 4 kW podle toho, kolik SSR
> bude
> >>>> sepnutých.
> >>>>
> >>>> PL
> >>>>
> >>>> *********************
> >>>>
> >>>> Dne 26.5.2024 v 9:56 AZE napsal(a):
> >>>>> No to mne napadlo, ale domnívám se, že jedna spirála je
> určena pro
> >>>>> síť 230V a druhá pro střídač. Problém paralelního spojení na
> >>>>> střídač a jednoduchého na síť vidím v přepínání, síť je sinus,
> >>>>> střídač obdélník, je to nesynchronní a klidně tam může být
> rozdíl
> >>>>> 500V. Nějak jsem ten střídač nestudoval, jen mi to přišlo
> divné.
> >>>>> Dovnitř se asi nekouknu, není to moje...:) Na zdi mají malou 8
> >>>>> modulovou krabičku, v ní jsou 2 DC odpojovače a jedna
> zásuvka na
> >>>>> 230V, jinak nic.... Uvidíme, až to bude hotové.
> >>>>> Údajně to má přepínat bojler na síť, když slunce nesvítí. Podle
> >>>>> mne by to beze zbytku řešilo použití 5 FVP v sérii, jsou tam 4.
> >>>>> aze
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
> >>>>> Sent: Saturday, May 25, 2024 10:10 PM
> >>>>> To: hw-list na list.hw.cz
> >>>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
> >>>>>
> >>>>> Ale to celkem vychází, ne?
> >>>>> Pokud se zapojí ty spirály paralelně, tak to celkem dá nějakých
> >>>>> 12.6 R.
> >>>>> No a při napětí 167V to tím dokáže protlačit maximální proud
> panelů.
> >>>>>
> >>>>> Já se chystám taky na výměnu bojleru (zatím plynový). A budu
> tam
> >>>>> instalovat
> >>>>> přepínač sítí, který v jedné poloze zapojí paralelně 3
> spirály pro
> >>>>> napětí 170V,
> >>>>> ve druhé poloze 2x230V z velké fotovoltaiky.
> >>>>>
> >>>>> Pro info: ten program 90 tis. Kč se na mě nevztahuje.
> >>>>>
> >>>>> PL
> >>>>>
> >>>>> *******************
> >>>>>
> >>>>> Dne 25.5.2024 v 13:45 AZe napsal(a):
> >>>>>> Zdravím. Známá si nechala nainstalovat "na dotace" 90 tisíc
> FVE
> >>>>>> na ohřev TUV.
> >>>>>> Dostala 4 kusy FVE panelů SP540-144M10, 540Wp, jmenovité
> napětí v
> >>>>>> bodě MPPT 41,96V,
> >>>>>> napětí naprázdno je 49,58V. Max. proud je 12,96A.
> >>>>>> Výkon 540Wp*4=2160Wp opticky vypadá, že je shodný s příkonem
> >>>>>> bojleru, ale 4 panely v sérii nikdy nepřekročí napětí bodu
> MPP,
> >>>>>> které je mnohem níž (167V), než napětí v síti. Měřeno se
> žárovkou
> >>>>>> 40W dnes za plného svitu 172 V (TrueRMS, lezou z toho
> obdélníky).
> >>>>>> Bojler OKCE 125 2/2 má 2 topná tělesa, těleso 1: 2,0 kW a
> těleso
> >>>>>> 2: 2,2 kW.
> >>>>>> Odpor topných spirál je 26,5 Ohmů a 24 Ohmů.
> >>>>>> Kdyby FVP pracovaly v bodě MPPT, což by měly (regulátor
> GETI má
> >>>>>> MPPT), byl by výkon
> >>>>>> 1: 167*167/26,5=1052W Jmenovitý příkon bojleru je 2000W
> >>>>>> 2: 167*167/24=1162W Jmenovitý příkon bojleru je 2200W
> >>>>>>
> >>>>>> Dotaz: Zdá se vám to normální? Je nějak dán výkon FVP či jiné
> >>>>>> parametry, nebo si firma, kterých se vyrojily stovky, může
> dělat
> >>>>>> co uzná za vhodné? Bojler kolik litrů chce, 4 panely nebo 5
> >>>>>> panelů.... Cena materiálu je maloobchodě cca 30 tisíc.
> Dotace 90.
> >>>>>> No neberte to... v létě sotva poloviční výkon, co bude na
> podzim?
> >>>>>> Poslal jsem dotaz přes datovku na sfžp, nicméně úředního
> šimla ke
> >>>>>> cvalu nedonutíš.
> >>>>>> aze
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240530/38876951/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: wlEmoticon-smile[1].png
Type: image/png
Size: 1046 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240530/38876951/attachment.png>
Další informace o konferenci Hw-list