Ohrev TUV za 90 tisic

AZe aze na seznam.cz
Čtvrtek Květen 30 10:59:50 CEST 2024


Změřeno. DC (168-170)V, proud (5,6-5,8)A, cca 950W. Víc to nikdy nebude.
aze


From: AZe 
Sent: Thursday, May 30, 2024 9:02 AM
To: HW-news 
Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic

Hezké. Tady jsou ale jen 4 panely, zasahovat do toho z více důvodů nemohu, je to “v záruce”. Krom toho existují dva předávací protokoly s různým datem, 21.5. a 29.5., s tím, že dílo bylo převzato kompletní a bez závad a od toho data je v záruce. První protokol jí podstrčili k podpisu s tím, že jde jen o panely a zapojili střídač (bez revize), přitom bojler byl ještě na zemi...to byli ti dva Poláci. Druhý protokol vypsal instalatér a ten m.j. zapojil kabely k bojleru. Z úsporných důvodů odmontoval jeden bílý z původního bojleru, černý dodal sám. On vlastně může tvrdit, že vidlice do zásuvek nedal 
Slunce svítí, půjdu měřit.
Firma je T.C.S. COMPANY s.r.o., Ostravská 438, Petřvald
aze


From: Jan Kuba 
Sent: Wednesday, May 29, 2024 11:36 PM
To: HW-news 
Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic

Najděte si vlákno, řešilo se to tu před časem. Bojler 120l krmený přimo z FV panelů 5x45V , 400W panely. 
Trvale připjené na spirálu, stykač to odhodí, jen když je natopeno na 80C. Když není natopeno protože nesvítilo, přepne spirála ( po předchozím odpojení ss stykače)  na  D25 tarif.
Panel stál 2200 kč, to je 10600kč, ostatní - hlavně mechanika okolo montáže FV , ss stykač, jednoduchá elektronika a kabely cca 6000kč. 
Když počítám kWh za 5,5kč, tak to ročně uspoří cca 7000kč, návratnost investice je něco málo přes 2 roky...

Funguje to už bezmála 2 roky i když tu někteří proroci tvrdili, že bez měniče to vyletí do vzduchu.

     Neobsahuje žádné viry.www.avast.com 


st 29. 5. 2024 v 22:14 odesílatel Jaroslav Buchta <jaroslav.buchta na hascomp.cz> napsal:

  Hned clovek s radosti zaplati 2+ nasobnou dan z nemovitosti, aby bylo na 
  rozhazovani na tyhle blbosti... Kdy se asi vrati 90 litru v teple vode? 
  Mam 3 roky bojler s tepelnym cerpadlem, denni spotreba v prumeru asi 2kWh...
  Dne 29.05.2024 v 22:04 Petr Labaj napsal(a):
  > Opravdu roztomilá instalace. Coby taky člověk chtěl, za 90 litrů.
  > Rozumím tomu doufám správně, že za chodu musí být ten rozvaděč stále 
  > otevřený, protože do něho zvenku vede ba černá šňůra. Hezké a 
  > praktické řešení.
  > Bylo by zajímavé změřit na vstupu z panelů jaký proud tam teče. DC na 
  > vstupu se bude líp měřit než nějaký rozsekaný obdélník na výstupu.
  >
  > Pokud skutečně má zapojené obě spirály najednou, a z toho je jedna do 
  > gridu na 230V, tak to je opravdu mazec.
  > To by chtělo pořádně zdokumentovat a nafotit, a poslat na Státní fond 
  > životního prostředí a na Živnostenský úřad.
  > Tedy až poté, co napřed bude firma vyzvána, aby to udělala pořádně. 
  > Každý má dostat druhou šanci. Ale zdokumentovat předem.
  > A ještě předtím, než začnete dělat vlny, by se sousedka mírným hlasem 
  > mohla zeptat, jestli dostane revizní zprávu. Je jí kamarádka v 
  > samoobsluze říkala, že ona ji dostala.
  > To bude taky ještě zajímavé.
  >
  > PL
  >
  > ******************
  >
  > Dne 29.5.2024 v 21:26 AZe napsal(a):
  >> Nedá mi to, musím ještě jednou. Dnes po poledni paní do-osazovali k 
  >> FVE nový bojler. Byl už připravený, Dražice 125l, 2+2,2kW.
  >> Ač jsem jí včera (!) zdůrazňoval, ať nic nepodepisuje a předtím mne 
  >> zavolá, podepsala lejstro, že je vše OK...... :(
  >> Pán, vodoinstalatér, vyměnil téměř nový bojler z Dražic za onen nový. 
  >> Jo, dotace to vyžadují.
  >> Ze starého odmontoval bílý kabel s vidlicí 230V (!) a zapojil jej na 
  >> nový. Druhý kabel dodal sám, gumový černý, a na něj druhou vidlici.
  >> Ten bílý se má prý zapojit na 230V a ten černý do zásuvky v 
  >> rozvaděčku FVE. Na bojleru svítily obě kontrolky, to je prý správně, 
  >> neboť když nechá jen ten ve FVE, tak se voda neohřeje (!!!!). Už jsem 
  >> psal, ze 170V má těleso 2kW/230 sotva 1kW.
  >> Ty kabely tedy připojoval vodoinstalatér zřejmě bez elektrotechnické 
  >> kvalifikace a hned to vše uvedl do provozu.
  >> Revizní zpráva není dodána, regulátor Geti nic automaticky nepřepíná, 
  >> neboť není připojen k síti.
  >> U FVE chybí přepěťové ochrany, v rozvaděči jeden šroub krytu, chybí 
  >> krytky na nevyužité pozice. Nic není uzemněno, ani FVE.
  >> Tak a teď babo raď. dovolil jsem si malou přílohu.
  >> aze
  >>
  >>
  >>
  >>
  >> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
  >> Sent: Sunday, May 26, 2024 6:22 PM
  >> To: hw-list na list.hw.cz
  >> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
  >>
  >> [OT]
  >> Byl jsem na traktoriádě, tak odpovídám se zpožděním.
  >> Mimochodem vždy je mi smutno, když vidím ty krásné naše předválečné
  >> stroje. Ale nakonec i ty, co se dělaly za totáče.
  >> A zrovna tenhle týden Zetor oznámil, že prakticky zavírá fabriku. Resp.
  >> propouští polovinu zbylých zaměstnanců, což je prakticky totéž.
  >> [/OT]
  >>
  >> Velikost bojleru si určuje zákazník. Jednak podle potřeb, ale často i
  >> podle toho, co se mu tam vejde (to je i můj případ, omezený prostor).
  >> Podmínky jsou mám pocit minimálně 2kWp v panelech, a minimálně 45 litrů
  >> vody na 1kWp.
  >> Takže u té dámy to je oboje splněno, vody má víc než je nezbytné 
  >> minimum.
  >>
  >> Jestli to musí fungovat, o tom se už tam asi nic nepíše. Řeší to úřad. A
  >> úřady odjakživa nezajímá, jestli něco funguje a jestli to má smysl 
  >> nebo ne.
  >> Teoreticky tu žádost musí vyplnit někdo, kdo má koupený nějaký glejt.
  >>
  >> Pro ohřev vody se používají levné solární střídače (ty mají instalatéři
  >> nejraději, ušetří), ty umí jen rozsekat DC z panelů.
  >> Nebo pak solární měniče, které umí napětí zvyšovat a dávají na výstupu
  >> běžných 230V. Ale ty jsou dražší, tak proč by je firma nabízela, že.
  >>
  >> Nízké napětí je prostě problém. To, že je na střeše teoreticky velký
  >> výkon je k ničemu, když ho v reálu není možné prakticky využít.
  >> Jak všichni víme, tak výkon na konstantním odporu závisí na 2. mocnině
  >> napětí na něm.
  >> Tak pokud na 2kW spirálu pro 230V přivedeme místo 230V jen necelých
  >> 170V, tak prostě dostaneme jen cca 1kW tepla. I kdyby ty panely uměly
  >> dát třeba megawatt.
  >>
  >> Proto už po několikáté píšu, že je třeba to vzájemně přizpůsobit. Jsou
  >> minimálně 3 možnosti:
  >> - víc panelů
  >> - spirála na nižší napětí
  >> - měnič místo střídače
  >>
  >> Revize: pravděpodobně to bude dělat jejich revizák distančně. A prý to
  >> snad dokonce ani neodporuje zákonu, což mi hlava nebere.
  >>
  >> K přepěťovkám (i když to bylo myslím v postu pana Anděla): problematika
  >> přepěťovek je trochu složitější.
  >> V kostce: pokud můžu dodržet bezpečnou vzdálenost od hromosvodu i jeho
  >> svodů (řeší následně revize), tak mi stačí přepěťovka typu T2.
  >> Ty jsou někdy součásti měniče na jeho vstupu.
  >> Pokud tuto vzdálenost docílit nelze (malá střecha, plechová střecha
  >> atd.), je třeba použít přepěťovku typu T1+T2 (výrazně dražší).
  >> A takovou podle mě žádný měnič v sobě nemá.
  >> Další omezení je, že kabel od panelů by neměl v obytných prostorách
  >> překročit cca 9m. Pokud je delší, měla by být přepěťovka nahoře i dole.
  >> Nahoře podle typu střechy T1+T2 nebo jen T2, dole vždy stačí T2 (která
  >> může být součástí střídače/měniče).
  >>
  >> PL
  >>
  >> *********************
  >>
  >> Dne 26.5.2024 v 12:50 AZe napsal(a):
  >>> Ano, tomu rozumím. V krabičce s 8 moduly je zásuvka 230V a dva 
  >>> odpínače, přepěťové ochrany ne a jinak se tam nic moc nevejde.
  >>> Jo, a majitelka říkala, že ti dva, kteří to instalovali, byli 
  >>> Poláci.... jejich šéf, Čech, jí tvrdil, když přijeli zjistila to, že 
  >>> na to mají kvalifikaci. No nazdar.
  >>> Nevím, kdo bude dělat revizi.
  >>> aze
  >>>
  >>>
  >>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
  >>> Sent: Sunday, May 26, 2024 12:35 PM
  >>> To: hw-list na list.hw.cz
  >>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
  >>>
  >>> No proto tam já budu dávat ten přepínač sítí.
  >>> Pro 170V je vhodné je zapojit paralelně, při provozu na síť už ne.
  >>>
  >>> PL
  >>>
  >>> *******************
  >>>
  >>> Dne 26.5.2024 v 12:15 AZe napsal(a):
  >>>> Plechová střecha. Zásuvka 230V je připojena na výstup střídače. 
  >>>> Dráty k ní odhaduji 1,5mm2, musím se mrknout znovu.
  >>>> Pokud spojí v bojleru 2 spirály paralelně, bude příkon 4,2kW. To 
  >>>> při 230V bude přes 18A.
  >>>> Jedno těleso dosáhne při 170V na jednu spirálu polovičního výkonu.
  >>>> Nevím, asi to není správné.
  >>>> Přepěťové ochrany tam nejsou.
  >>>> Původně tam prý mělo být 5 panelů s menším výkonem, ve finále dali 
  >>>> 4 větší. Asi je to vyšlo levněji. Smlouvu jsem neviděl.
  >>>> aze
  >>>>
  >>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
  >>>> Sent: Sunday, May 26, 2024 11:03 AM
  >>>> To: hw-list na list.hw.cz
  >>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
  >>>>
  >>>> Z toho popisu není poznat, jak to bude zapojeno.
  >>>> Ale minimálně je z toho poznat, že tam nemají bleskojistky, což je 
  >>>> podle
  >>>> mě špatně.
  >>>> Neznám ale instalační poměry na střeše.
  >>>>
  >>>> Že tam je zásuvka 230C může znamenat 2 věci.
  >>>> Buď uvažují připojení bojleru pohyblivým přívodem, a ten střídač bude
  >>>> jednoduše
  >>>> krmit tuto zásuvku.
  >>>> Když bude málo slunce, tak si uživatel přepíchne bojler do běžné 
  >>>> síťové
  >>>> zásuvky.
  >>>> Nebo některé střídače umí samy přepnout výstup na síť.
  >>>>
  >>>> Nebo to je zásuvka pro další spotřebič. Některé střídače umí 
  >>>> priorizaci.
  >>>> Když je
  >>>> výkon ze slunce a není odběr na primárním výstupu (tj. v bojleru vypne
  >>>> termostat),
  >>>> tak pustí napájení do druhé zásuvky. Třeba pro nějaký infrazářič, 
  >>>> topný
  >>>> žebřík atd.
  >>>> Tady už ale bude problém s nízkým napětím a tedy i malým výkonem.
  >>>>
  >>>> S tím počtem panelů: v podmínkách je, že na 1 kWp v panelech musí být
  >>>> minimálně
  >>>> 45 litrů v zásobníku. A pokud v daném místě třeba není místo na větší
  >>>> bojler, tak se
  >>>> může stát, že tam legálně nejde připojit víc panelů.
  >>>> Ale opět - neznám reálie dané instalace.
  >>>>
  >>>> K bojleru: já jsem původně zvažoval použití jiného bojleru. Ale 
  >>>> nakonec
  >>>> jsem se taky
  >>>> přiklonil k Dražicím. Na rozdíl od všelijakých Aristonů a dalších 
  >>>> značek
  >>>> (které by vyšly
  >>>> levněji) jsou ty Dražice taková šikovná skládačka. Dělají do toho 
  >>>> různá
  >>>> topná tělesa
  >>>> o různém výkonu (1.3-4kW) a v různé konfiguraci (1-3 spirály). Navíc u
  >>>> nás existuje
  >>>> firma Nadeta, která prodává topná tělesa i pro jiná napětí, a 
  >>>> dokonce za
  >>>> docela
  >>>> rozumné peníze namotá spirálu podle požadavku zákazníka.
  >>>>
  >>>> K té konkrétní představě, jak to budu mít já: kupuju do toho 
  >>>> spirálu 4kW
  >>>> se třemi
  >>>> spirálami po 1.3kW/230V.
  >>>> Na každou spirálu zapojím SSR (kdysi jsem koupil několik značkových 
  >>>> SSR
  >>>> z nějaké
  >>>> zrušené zakázky). Takže budu umět vypínat každou spirálu zvlášť.
  >>>>
  >>>> Před to zapojím ovládaný přepínač sítí. Napěťově se toho nebojím, ty
  >>>> přepínače
  >>>> jsou dělané na obecné přepínaní nesynchronních sítí. Ale protože
  >>>> přepínají jen I-II
  >>>> bez mezipolohy, tak lidem často odcházejí kontakty v důsledku opálení
  >>>> obloukem.
  >>>> No a tady se uplatní to SSR, kdy budu přepínat vždy bez proudu.
  >>>> Druhá funkce toho SR samozřejmě bude v tom, že budu moct po třetinách
  >>>> regulovat
  >>>> výkon.
  >>>>
  >>>> Vychází to hezky. Pro běh z malého střídače, který dá nějakých 160V,
  >>>> zapojím všechny
  >>>> 3 spirály paralelně a mělo by to dát akorát maximální proud z panelů.
  >>>> Při běhu z velké fotovoltaiky nebo nedejbože z gridu pak budou 
  >>>> zapojené
  >>>> ty spirály
  >>>> každá na 230V a výkon bude 1.3 až 4 kW podle toho, kolik SSR bude 
  >>>> sepnutých.
  >>>>
  >>>> PL
  >>>>
  >>>> *********************
  >>>>
  >>>> Dne 26.5.2024 v 9:56 AZE napsal(a):
  >>>>> No to mne napadlo, ale domnívám se, že jedna spirála je určena pro 
  >>>>> síť 230V a druhá pro střídač. Problém paralelního spojení na 
  >>>>> střídač a jednoduchého na síť vidím v přepínání, síť je sinus, 
  >>>>> střídač obdélník, je to nesynchronní a klidně tam může být rozdíl 
  >>>>> 500V. Nějak jsem ten střídač nestudoval, jen mi to přišlo divné. 
  >>>>> Dovnitř se asi nekouknu, není to moje...:) Na zdi mají malou 8 
  >>>>> modulovou krabičku, v ní jsou 2 DC odpojovače a jedna zásuvka na 
  >>>>> 230V, jinak nic.... Uvidíme, až to bude hotové.
  >>>>> Údajně to má přepínat bojler na síť, když slunce nesvítí. Podle 
  >>>>> mne by to beze zbytku řešilo použití 5 FVP v sérii, jsou tam 4.
  >>>>> aze
  >>>>>
  >>>>>
  >>>>> -----Původní zpráva----- From: Petr Labaj
  >>>>> Sent: Saturday, May 25, 2024 10:10 PM
  >>>>> To: hw-list na list.hw.cz
  >>>>> Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic
  >>>>>
  >>>>> Ale to celkem vychází, ne?
  >>>>> Pokud se zapojí ty spirály paralelně, tak to celkem dá nějakých 
  >>>>> 12.6 R.
  >>>>> No a při napětí 167V to tím dokáže protlačit maximální proud panelů.
  >>>>>
  >>>>> Já se chystám taky na výměnu bojleru (zatím plynový). A budu tam 
  >>>>> instalovat
  >>>>> přepínač sítí, který v jedné poloze zapojí paralelně 3 spirály pro
  >>>>> napětí 170V,
  >>>>> ve druhé poloze 2x230V z velké fotovoltaiky.
  >>>>>
  >>>>> Pro info: ten program 90 tis. Kč se na mě nevztahuje.
  >>>>>
  >>>>> PL
  >>>>>
  >>>>> *******************
  >>>>>
  >>>>> Dne 25.5.2024 v 13:45 AZe napsal(a):
  >>>>>> Zdravím. Známá si nechala nainstalovat "na dotace" 90 tisíc FVE 
  >>>>>> na ohřev TUV.
  >>>>>> Dostala 4 kusy FVE panelů SP540-144M10, 540Wp, jmenovité napětí v 
  >>>>>> bodě MPPT 41,96V,
  >>>>>> napětí naprázdno je 49,58V. Max. proud je 12,96A.
  >>>>>> Výkon 540Wp*4=2160Wp opticky vypadá, že je shodný s příkonem 
  >>>>>> bojleru, ale 4 panely v sérii nikdy nepřekročí napětí bodu MPP, 
  >>>>>> které je mnohem níž (167V), než napětí v síti. Měřeno se žárovkou 
  >>>>>> 40W dnes za plného svitu 172 V (TrueRMS, lezou z toho obdélníky).
  >>>>>> Bojler OKCE 125 2/2 má 2 topná tělesa, těleso 1: 2,0 kW a těleso 
  >>>>>> 2: 2,2 kW.
  >>>>>> Odpor topných spirál je 26,5 Ohmů a 24 Ohmů.
  >>>>>> Kdyby FVP pracovaly v bodě MPPT, což by měly (regulátor GETI má 
  >>>>>> MPPT), byl by výkon
  >>>>>> 1: 167*167/26,5=1052W   Jmenovitý příkon bojleru je 2000W
  >>>>>> 2:  167*167/24=1162W    Jmenovitý příkon bojleru je 2200W
  >>>>>>
  >>>>>> Dotaz: Zdá se vám to normální? Je nějak dán výkon FVP či jiné 
  >>>>>> parametry, nebo si firma, kterých se vyrojily stovky, může dělat 
  >>>>>> co uzná za vhodné? Bojler kolik litrů chce, 4 panely nebo 5 
  >>>>>> panelů.... Cena materiálu je maloobchodě cca 30 tisíc. Dotace 90. 
  >>>>>> No neberte to... v létě sotva poloviční výkon, co bude na podzim?
  >>>>>> Poslal jsem dotaz přes datovku na sfžp, nicméně úředního šimla ke 
  >>>>>> cvalu nedonutíš.
  >>>>>> aze
  >>>>>
  >
  > _______________________________________________
  > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
  > Hw-list na list.hw.cz
  > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list


  _______________________________________________
  HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
  Hw-list na list.hw.cz
  http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list



--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list



--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240530/d1a86185/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: wlEmoticon-smile[1].png
Type: image/png
Size: 1046 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240530/d1a86185/attachment.png>


Další informace o konferenci Hw-list