Re: LC Pi filtr a jak na něj ?

Pátek Květen 17 21:23:52 CEST 2024

ono to nie je az take zrejme, kym sa na tom sam nepopalis :-)

Clovek si mysli, ze 10 MHz je nizka frekvencia (ano, je), ale aj tam sa 
vies pekne odrbat. Lebo si myslis, ze mozes zanedbat. Uzkopasmove filtre 
maju casto velmi nizku indukcnost v serii a 15 nH na centimeter vodica 
na plosaku moze mat znacny efekt.

Ked chces vidiet co urobi 1 nH az 3 nH na 330 kHz tak sa pozri sem :-)

https://cernbox.cern.ch/s/iyXLaNAJO3AVBcQ

b.

On 17/05/2024 20:33, OK1UGA wrote:
> Bavíme se o kmitočtu 10MHz. To už byste to musel udělat hodně blbě aby 
> se nějak výrazněji projevily parazitní vlastnosti spojů a pod.
> Ale bez VNA si dnes už neumím představit život :-). I to nejlevnější 
> nanoVNA je úžasný pomocník - a za směšnou cenu. Nevím jak jsem bez 
> toho dřív mohl žít. A ještě jedna věc. Takovou dolní propust to chce 
> jemným doladěním nastavit na odrazy (S11, S22). Na propustné 
> charakteristice prakticky žádnou změnu při ladění neuvidíte ale odrazy 
> se mění dramaticky. A tady se uplatní to VNA. Tracking generátor Vám 
> ukáže jen propustnou chrakteristiku, ale o S11, S22 Vám neřekne vůbec 
> nic. Dnes je to podle mého názoru celkem zbytečný (a velmi drahý) 
> přívažek spektrálního analyzéru.
>
>     Martin.
>
> Dne 17.5.2024 v 19:17 Pavel Kořenský napsal(a):
>> Zdravím,
>>
>> díky za odpověď i když mně moc nepotěšila.
>> Vektorový analyzátor nemám, ale je fakt, že nějaký nanoVNA by se mi 
>> do dílny asi hodil (nasypat finance do velkého spektrálního 
>> analyzátoru s tracking generátorem se mi moc nechce, je to sice sexy 
>> přístroj a člověk vypadá hrozně chytře když ho má na pracovním stole, 
>> ale potřeboval bych ho tak asi 5x za život :) ).
>>
>> Ale nejspíš tam vrazím ten SCLF-10+ co už mám. Sice stojí skoro 300 
>> Kč, ale ušetřím si starosti, je to monolitické a ti lidé z 
>> MiniCircuits asi vědí jak to udělat správně.
>>
>> Zdraví PavelK
>>
>>
>> Dne 17.05.2024 v 18:30 Jan Waclawek napsal(a):
>>> [preposielam]
>>>
>>> Ahoj,
>>>
>>>
>>> ku Vasim otazkam by som len poznamenal dve veci.
>>>
>>>
>>> Zo, Z2 - filter musite vzdy ratat zatazeny generatorom aj pracovnou 
>>> impedanciou. A to sa meria sietovym analyzatorom, uplne stacia tie z 
>>> Hackaday. Student ich vedel asi preto, ze mal meranie sietovym 
>>> analyzatorom pocas studia. Ale to Vam povie asi najskor Dano. Za 
>>> davnych cias to vedeli merat aj radioamateri woblerom a dokazali si 
>>> to nejako prepocitat zo zmeranych kriviek.
>>>
>>>
>>> Simulacia v KiCADe: Ono to je trochu inak. Prednedavnom tu Dano 
>>> ukazoval svoj navrhnuty filter z DDS-ky. Nesedeli mu merania a 
>>> vypocty. Pointa bola v tom, ze na plosnom spoji sa ku 
>>> idealnym suciastkam zo simulacie pridali ich parazitne RLC a 
>>> parazity plosneho spoja, teda footprinty a jednotlive spoje, to su 
>>> tiez RLC parazity. A aby Vam to sedelo, treba ich dat do 
>>> simulacie... Resp. je este jedna cesta, ktoru zvolil aj Dano, ze 
>>> suciastky filtra nabastlil na seba. Svojho casu tu posielal ku tomu 
>>> fotky.
>>>
>>>
>>> A tie vypocty a kalkulacky z netu, tie pocitaju len idealny pripad, 
>>> ked poznate vsetky hodnoty.
>>>
>>>
>>> A potom este nezabudnite prepocitat prepatia na jednotlivych 
>>> komponentoch filtra. Je to totiz nejaky RLC obvod a tie vo 
>>> vseobecnosti mozu mat zisk vacsi ako jedna.
>>>
>>>
>>> A.
>>>
>>>
>>> >>>
>>>
>>> Zdravím, hrabu se tady v detailech toho mého bastlu toho 10MHz 
>>> normálu. Tak jak to běží teď jsou lokální oscilátor 10MHz a signál 
>>> 1.25MHz z GPS navázané na tu 74HCT4046 tak nějak klasicky. Tzn. přes 
>>> kondensátor 1uF, za ním je dělič 47k do +5 a 10k na zem. Vše funguje 
>>> jak má. Kolega Valuch má v tom svém návrhu (tedy přesněji, v návrhu 
>>> jeho diplomanta) zařazený navíc filtr: [Pi filtr 1.25MHz] Což je OK, 
>>> protože oba vstupní signály v jeho řešení mají kmitočet 1.25 MHz. 
>>> Zařadit filtr je jistě dobré, aby se to nechytalo třeba na vyšší 
>>> harmonickou. Jenže jak ten filtr přepočítat pro kmitočet 10 MHz ? Já 
>>> se bez mučení přiznám, že tyhle věci jsem uměl kdysi dávno, ale 
>>> nějak mi to vypadlo z hlavy. Našel jsem si kalkulačku tohoto typu 
>>> filtru na 
>>> https://cz.key-components.com/tools/butterworth-pi-lc-low-pass-filter-calculator.html a 
>>> zkusil jsem to. Jenže jsem narazil na jeden problém. Ta kalkulačka 
>>> chce zadat impedanci Z0 ať už je to cokoli. [X] Dal jsem tam pokusně 
>>> 50 Ohmů, protože naprosto netuším jaká hodnota by tam měla být. V 
>>> datasheetu 74HCT4046 se nic o vstupní impedanci nepíše a v 
>>> datasheetu toho Rb standardu je jen uvedeno, že na výstupu dává 
>>> 0.5Vrms do 50 Ohmového zatížení. Takže mám dvě otázky. 1. Jakou 
>>> impedanci bych tam měl vlastně zadat a kde to vyčtu/vypočítám ? 2. 
>>> Pokud bychom to nechali pro 50 Ohmů, jak lze zpětně spočítat, jak se 
>>> změní hodnota frekvence když použiju komponenty z řady E12 ? Tedy 
>>> např. L1,L3 = 1 uH, L2=1.5uH a C1,C4 = 150pF a C2,C3 = 560 pF. Je na 
>>> to nějaký jednoduchý přepočet nebo je lepší si to odsimulovat v 
>>> KiCADu ? Zdraví PavelK
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>