Re: LC Pi filtr a jak na něj ?

Pavel Kořenský pavel.korensky na dator3.cz
Pátek Květen 17 21:37:27 CEST 2024 

Zdravím,

ještě mně napadlo, jestli by nebylo lepší se na filtr na 10MHz (a když 
na to přijde, tak i na ten na 1.25MHz z GPD vykašlat) a filtrovat oba 
signály až těsně před vstupem do 4046A.
To by pak obě dolní propusti byly na frekvenci 625kHz, protože vstupní 
signál 10MHz dělím 16ti a ten 1.25MHz z GPS dělím dvěma.
Filtr by pak vypadal takto: 
https://www.rajce.idnes.cz/pkorensky/album/gpsdo/1635532405
Jeho simulace takto: 
https://www.rajce.idnes.cz/pkorensky/album/gpsdo/1635532463
A variace pomocí MC v rámci 10% tolerance 
takto:https://www.rajce.idnes.cz/pkorensky/album/gpsdo/1635532463

A zbavil bych se problémů s vysokými kmitočty, mohl bych použít SMD 
tlumivky co už mám náhodou doma (žádný drahý nákup u Mousera) a mezi 
filtrem a fázovým komparátorem už by nebylo nic, co by mohlo signál 
nějak dodrbat. A ještě bych ušetřil poměrně drahý komerční filtr na něco 
užitečnějšího.

Zdraví PavelK

Dne 17.05.2024 v 21:23 Daniel Valuch napsal(a):
> ono to nie je az take zrejme, kym sa na tom sam nepopalis :-)
>
> Clovek si mysli, ze 10 MHz je nizka frekvencia (ano, je), ale aj tam 
> sa vies pekne odrbat. Lebo si myslis, ze mozes zanedbat. Uzkopasmove 
> filtre maju casto velmi nizku indukcnost v serii a 15 nH na centimeter 
> vodica na plosaku moze mat znacny efekt.
>
> Ked chces vidiet co urobi 1 nH az 3 nH na 330 kHz tak sa pozri sem :-)
>
> https://cernbox.cern.ch/s/iyXLaNAJO3AVBcQ
>
> b.
>
>
>
> On 17/05/2024 20:33, OK1UGA wrote:
>> Bavíme se o kmitočtu 10MHz. To už byste to musel udělat hodně blbě 
>> aby se nějak výrazněji projevily parazitní vlastnosti spojů a pod.
>> Ale bez VNA si dnes už neumím představit život :-). I to nejlevnější 
>> nanoVNA je úžasný pomocník - a za směšnou cenu. Nevím jak jsem bez 
>> toho dřív mohl žít. A ještě jedna věc. Takovou dolní propust to chce 
>> jemným doladěním nastavit na odrazy (S11, S22). Na propustné 
>> charakteristice prakticky žádnou změnu při ladění neuvidíte ale 
>> odrazy se mění dramaticky. A tady se uplatní to VNA. Tracking 
>> generátor Vám ukáže jen propustnou chrakteristiku, ale o S11, S22 Vám 
>> neřekne vůbec nic. Dnes je to podle mého názoru celkem zbytečný (a 
>> velmi drahý) přívažek spektrálního analyzéru.
>>
>>     Martin.
>>
>> Dne 17.5.2024 v 19:17 Pavel Kořenský napsal(a):
>>> Zdravím,
>>>
>>> díky za odpověď i když mně moc nepotěšila.
>>> Vektorový analyzátor nemám, ale je fakt, že nějaký nanoVNA by se mi 
>>> do dílny asi hodil (nasypat finance do velkého spektrálního 
>>> analyzátoru s tracking generátorem se mi moc nechce, je to sice sexy 
>>> přístroj a člověk vypadá hrozně chytře když ho má na pracovním 
>>> stole, ale potřeboval bych ho tak asi 5x za život :) ).
>>>
>>> Ale nejspíš tam vrazím ten SCLF-10+ co už mám. Sice stojí skoro 300 
>>> Kč, ale ušetřím si starosti, je to monolitické a ti lidé z 
>>> MiniCircuits asi vědí jak to udělat správně.
>>>
>>> Zdraví PavelK
>>>
>>>
>>> Dne 17.05.2024 v 18:30 Jan Waclawek napsal(a):
>>>> [preposielam]
>>>>
>>>> Ahoj,
>>>>
>>>>
>>>> ku Vasim otazkam by som len poznamenal dve veci.
>>>>
>>>>
>>>> Zo, Z2 - filter musite vzdy ratat zatazeny generatorom aj pracovnou 
>>>> impedanciou. A to sa meria sietovym analyzatorom, uplne stacia tie 
>>>> z Hackaday. Student ich vedel asi preto, ze mal meranie sietovym 
>>>> analyzatorom pocas studia. Ale to Vam povie asi najskor Dano. Za 
>>>> davnych cias to vedeli merat aj radioamateri woblerom a dokazali si 
>>>> to nejako prepocitat zo zmeranych kriviek.
>>>>
>>>>
>>>> Simulacia v KiCADe: Ono to je trochu inak. Prednedavnom tu Dano 
>>>> ukazoval svoj navrhnuty filter z DDS-ky. Nesedeli mu merania a 
>>>> vypocty. Pointa bola v tom, ze na plosnom spoji sa ku 
>>>> idealnym suciastkam zo simulacie pridali ich parazitne RLC a 
>>>> parazity plosneho spoja, teda footprinty a jednotlive spoje, to su 
>>>> tiez RLC parazity. A aby Vam to sedelo, treba ich dat do 
>>>> simulacie... Resp. je este jedna cesta, ktoru zvolil aj Dano, ze 
>>>> suciastky filtra nabastlil na seba. Svojho casu tu posielal ku tomu 
>>>> fotky.
>>>>
>>>>
>>>> A tie vypocty a kalkulacky z netu, tie pocitaju len idealny pripad, 
>>>> ked poznate vsetky hodnoty.
>>>>
>>>>
>>>> A potom este nezabudnite prepocitat prepatia na jednotlivych 
>>>> komponentoch filtra. Je to totiz nejaky RLC obvod a tie vo 
>>>> vseobecnosti mozu mat zisk vacsi ako jedna.
>>>>
>>>>
>>>> A.
>>>>
>>>>
>>>> >>>
>>>>
>>>> Zdravím, hrabu se tady v detailech toho mého bastlu toho 10MHz 
>>>> normálu. Tak jak to běží teď jsou lokální oscilátor 10MHz a signál 
>>>> 1.25MHz z GPS navázané na tu 74HCT4046 tak nějak klasicky. Tzn. 
>>>> přes kondensátor 1uF, za ním je dělič 47k do +5 a 10k na zem. Vše 
>>>> funguje jak má. Kolega Valuch má v tom svém návrhu (tedy přesněji, 
>>>> v návrhu jeho diplomanta) zařazený navíc filtr: [Pi filtr 1.25MHz] 
>>>> Což je OK, protože oba vstupní signály v jeho řešení mají kmitočet 
>>>> 1.25 MHz. Zařadit filtr je jistě dobré, aby se to nechytalo třeba 
>>>> na vyšší harmonickou. Jenže jak ten filtr přepočítat pro kmitočet 
>>>> 10 MHz ? Já se bez mučení přiznám, že tyhle věci jsem uměl kdysi 
>>>> dávno, ale nějak mi to vypadlo z hlavy. Našel jsem si kalkulačku 
>>>> tohoto typu filtru na 
>>>> https://cz.key-components.com/tools/butterworth-pi-lc-low-pass-filter-calculator.html a 
>>>> zkusil jsem to. Jenže jsem narazil na jeden problém. Ta kalkulačka 
>>>> chce zadat impedanci Z0 ať už je to cokoli. [X] Dal jsem tam 
>>>> pokusně 50 Ohmů, protože naprosto netuším jaká hodnota by tam měla 
>>>> být. V datasheetu 74HCT4046 se nic o vstupní impedanci nepíše a v 
>>>> datasheetu toho Rb standardu je jen uvedeno, že na výstupu dává 
>>>> 0.5Vrms do 50 Ohmového zatížení. Takže mám dvě otázky. 1. Jakou 
>>>> impedanci bych tam měl vlastně zadat a kde to vyčtu/vypočítám ? 2. 
>>>> Pokud bychom to nechali pro 50 Ohmů, jak lze zpětně spočítat, jak 
>>>> se změní hodnota frekvence když použiju komponenty z řady E12 ? 
>>>> Tedy např. L1,L3 = 1 uH, L2=1.5uH a C1,C4 = 150pF a C2,C3 = 560 pF. 
>>>> Je na to nějaký jednoduchý přepočet nebo je lepší si to odsimulovat 
>>>> v KiCADu ? Zdraví PavelK
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

Další informace o konferenci Hw-list