Re: Výroba transformátorů na zakázku ?
ajtservis
info na ajtservis.cz
Čtvrtek Červen 13 14:31:07 CEST 2024
co zkonzumovat nejakou presne na miru sitou plechovku ? :-)
t.
Dne 13.06.2024 v 14:28 Pavel Kořenský napsal(a):
> Hmm, diky za poučení. Zase jsem o něco chytřejší.
> Takže železný plech. To bude trochu oříšek. Něco tu mám, ale jak tak
> koukám z těch slabších je to jen 0.5 mm. Ale asi lepší než nic.
>
> Zdraví PavelK
>
> Dne 13.06.2024 v 13:47 Daniel Valuch napsal(a):
>>
>> Ahoj,
>>
>> to je mylna predstava. Existuju tri typy pola, ktore chceme tienit.
>>
>> 1) elektricke pole (blizka zona)
>>
>> 2) magneticke pole (blizka zona)
>>
>> 3) elektromagneticke pole s plne vyvinutou EM vlnou
>>
>>
>> Pre tienenie 1) elektrickeho pola sa da pouzit elektricky vodivy
>> material a bude efektivny.
>>
>> Pre tienenie 2) magnetickeho pola sa da pouzit bud material s extremne
>> vysokou permeabilitou, ktory do seba vcucne silociary a tym odvedie
>> pole z miesta, ktore chceme chranit. Nikdy ho ale uplne neodtieni, je
>> to ako pri povodni vykopat vedla kanal, ktorym potecie vacsina vody,
>> ale nikdy vsetka. Alternativa je vyuzit virive prudy, ktore vyrusia
>> aplikovane vonkajsie magneticke pole. Prudova hustota v materiale
>> klesa exponencialne, pricom konstanta umernosti je hlbka vniku. Jedna
>> hlbka vniku znamena 1/e intenzity, 3 hlbky odtienia 95%, 5 hlbok
>> 99.4%. Hlbka vniku zavisi od vodivosti a permeability, tu je tabulka s
>> par hodnotami
>>
>> Frequency (Hz)
>>
>>
>>
>> Silver
>>
>>
>>
>> Copper
>>
>>
>>
>> Aluminium
>>
>>
>>
>> Iron
>>
>> 0
>>
>>
>>
>> ¥
>>
>>
>>
>> ¥
>>
>>
>>
>> ¥
>>
>>
>>
>> ¥
>>
>> 50
>>
>>
>>
>> 8.96 mm
>>
>>
>>
>> 9.22 mm
>>
>>
>>
>> 11.6 mm
>>
>>
>>
>> 1.30 mm
>>
>> 1k
>>
>>
>>
>> 2.00 mm
>>
>>
>>
>> 2.06 mm
>>
>>
>>
>> 2.59 mm
>>
>>
>>
>> 0.292 mm
>>
>> 30k
>>
>>
>>
>> 0.366 mm
>>
>>
>>
>> 0.376 mm
>>
>>
>>
>> 0.473 mm
>>
>>
>>
>> 0.053 mm
>>
>> 1M
>>
>>
>>
>> 63.4 um
>>
>>
>>
>> 65.2 um
>>
>>
>>
>> 82 um
>>
>>
>>
>> 9.22 um
>>
>> 30M
>>
>>
>>
>> 11.6 um
>>
>>
>>
>> 11.9 um
>>
>>
>>
>> 15.0 um
>>
>>
>>
>> 1.68 um
>>
>> 1G
>>
>>
>>
>> 2.00 um
>>
>>
>>
>> 2.06 um
>>
>>
>>
>> 2.59 um
>>
>>
>>
>> 0.292 um
>>
>>
>> Takze na tienenie striedaveho magnetickeho pola potrebujes 3-5+
>> nasobok hlbky vniku hruby material. Pre 50 Hz a med to je 30 az 50 mm.
>>
>> U plne vyvinutej elektromagnetickej vlny sa obycajne bavime o vysokej
>> frekvencii, kde je hlbka vniku mikrometre, takze medena folia, alebo
>> alobal staci. Ano staci, ale neda sa to pouzit na nizke frekvencie.
>>
>> 0.1 mm medene folie sa pouzivaju na tienenie kablov. Tam sa zacina
>> ukazovat nejaka ucinnost od MHz vyssie.
>>
>> Nenechat sa oblbnut! :-)
>>
>> b.
>>
>>
>>
>> On 13/06/2024 12:37, Pavel Kořenský wrote:
>>> Opravte mně, pokud se mýlím, ale tak nějak žiju v přesvědčení, že měď
>>> rovněž odstiňuje magnetické pole. Kupříkladu takové ty stínící mřížky
>>> k vytváření elektromagneticky stíněných místností bývají měďené.
>>> Důvod, proč chci použít měď je ten, že tady mám docela dost čtverců
>>> měďeného plechu tloušťky 0.1 mm se kterým se docela dobře pracuje.
>>>
>>> Zdraví PavelK
>>>
>>> Dne 13.06.2024 v 11:52 Tomáš Mádr napsal(a):
>>>> Jestli ta přepážka má fungovat i jako stínění, nejenom mechanická
>>>> přepážka, tak bych koukal po něčem železném, aby to stínilo i
>>>> magnetické pole toho trafa.
>>>> Tomáš OK2MTM
>>>>
>>>> Dne 13. 6. 2024 10:07 napsal uživatel David Obdrzalek
>>>> <David.Obdrzalek na mff.cuni.cz>:
>>>>
>>>> Možná by bylo dobrý dovnitř krabice dát podrobnější parametry
>>>> toho trafa a třeba i
>>>> výrobce, a ještě i schéma celého toho cirkusu, až to někdo za
>>>> pár let najde a
>>>> otevře, aby měl radost. Taková časová kapsle :-)
>>>>
>>>> D.O.
>>>>
>>>> On 12 Jun 2024 at 23:58, Pavel Kořenský wrote:
>>>>
>>>> > Pochopitelně, daní za tohle řešení je velikost a hmotnost
>>>> transformátoru.
>>>> > Trafo má rozměr cca. 80x80x60 mm a neváží zrovna málo. Ale to
>>>> vem čert,
>>>> > protože ten GPS kontrolér nikam nosit nikdy nebudu a do
>>>> vybrané Bopla
>>>> > bedny se v pohodě vejde.
>>>> > Po vestavění zdroje zbývá půlka bedny na ten GPS/PLL/DAC, což
>>>> bude další
>>>> > deska plošných spojů. Se samotnou jednotkou Rb normálu se to bude
>>>> > spojovat vzadu přes 9pinový Canon na zadním panelu.
>>>> > Akorát musím nějak vymyslet, jak tu bednu uprostřed rozdělit
>>>> stíněním,
>>>> > protože bych měl rád ten zdroj s trafem odstíněný od zbytku
>>>> zapojení.
>>>> > Asi nezbude než tam dát přepážku z měděného plechu.
>>>> >
>>>> > Zdraví PavelK
>>>> >
>>>> > Dne 12.06.2024 v 23:42 Pavel Kořenský napsal(a):
>>>> > > Zdravím,
>>>> > >
>>>> > > tak na zakázku objednané transformátory dorazily.
>>>> > > S firmou se spolupracovalo naprosto luxusním způsobem, ke
>>>> konci jsem
>>>> > > si psal přímo s člověkem, který to trafo počítal a vinul a
>>>> víceméně
>>>> > > jsem mu vysvětlil co potřebuju a nechal jsem to řešení na něm.
>>>> > > Zítra udělám nějaké fotky, bohužel jsem se dostal k
>>>> rozbalení balíku
>>>> > > až teď večer a ono je lepší fotit za světla.
>>>> > > Trafa vypadají moc pěkně a ve finále to celé nebylo až tak
>>>> drahé, jak
>>>> > > jsem se bál. Při třech kusech to vyšlo na cca. 900 Kč za kus
>>>> včetně DPH.
>>>> > > Zdroj mám hotový a nabastlený, takže zbývá to usadit do
>>>> krabice,
>>>> > > přidat zásuvku s filtrem, vypínač, pojistku, prošroubovat PE
>>>> na vše
>>>> > > kovové atd.
>>>> > >
>>>> > > Zdraví PavelK
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > Dne 01.05.2024 v 9:35 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>> > >> No ono to sycení záleží na kvalitě plechů. Pro orientované
>>>> materiály
>>>> > >> (plechy válcované za studena, dlouhé krystaly ve směru
>>>> válcování) se
>>>> > >> dává až 1,5 T. Protože ty plechy pak mají v kolmém směru
>>>> výrazně
>>>> > >> horší vlastnosti, nedělají se z nich EI jádra. Jen toroidy,
>>>> C jádra a
>>>> > >> unicore.
>>>> > >> Snížením sycení se pak dostanete do lineárnější oblasti a
>>>> jádro nemá
>>>> > >> tak velké rozptylové pole. Což by třeba u toroidů nemělo
>>>> vadit, ale
>>>> > >> tam je zase problém s tím přesycením při zapnutí a to se dá
>>>> sníženým
>>>> > >> sycením taky omezit.
>>>> > >>
>>>> > >> Anděl
>>>> > >>
>>>> > >> Dne 30.04.2024 v 23:13 Pavel Kořenský napsal(a):
>>>> > >>> Tak ono těch, pro mně, záhadných dotazů je víc.
>>>> > >>> Dneska mně kupříkladu napsal technik z jedné firmy mail
>>>> ohledně
>>>> > >>> "sníženého sycení", že to běžně počítají na 1.3T a o kolik
>>>> že tedy
>>>> > >>> chci to sycení snížit.
>>>> > >>> Protože mně nějak vágně z dávné minulosti straší v hlavě, že
>>>> > běžně
>>>> > >>> by to u EI jádra mělo být 1T a nějak si matně pamatuju, že
>>>> čím nižší
>>>> > >>> sycení, tím měkčí zdroj, tak jsem to zamluvil a napsal
>>>> jsem něco v
>>>> > >>> tom smyslu, že 1T by bylo fajn, ale že to nechám na něm,
>>>> neboť
>>>> > >>> návrhy transformátorů nejsou můj denní chleba a nechci mu
>>>> fušovat do
>>>> > >>> řemesla. Jen chci dobře udělaný transformátor.
>>>> > >>>
>>>> > >>> Tak uvidíme...
>>>> > >>>
>>>> > >>> Zdraví PavelK
>>>> > >>>
>>>> > >>> Dne 30.04.2024 v 6:17 Tomáš Mádr napsal(a):
>>>> > >>>> A šroub bude nějaký upevňovací, aby to tafo bylo za co
>>>> přidělat. Já
>>>> > >>>> jsem stínění nechával na extra drátu. Kam potom s nim
>>>> byla vždy
>>>> > >>>> otázka, většinou to skončilo na PE, protože kovová
>>>> krabice a nějaký
>>>> > >>>> filtr na přívodu.
>>>> > >>>> Tomáš OK2MTM
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> Dne 29. 4. 2024 23:13 napsal uživatel Pavel Hudeček
>>>> <edizon na seznam.cz>:
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> S tím stíněním je to tak, že máme prostě kapacitu
>>>> > primár-stínění a
>>>> > >>>> stínění-sekundár (a ještě to můžeme dále komplikovat
>>>> > >>>> jednotlivými konci
>>>> > >>>> a více vinutími). Pokud stínění zapojím na PE, tak ze
>>>> strany
>>>> > >>>> sekundáru
>>>> > >>>> dostanu kapacitu PE-sekundár a primár mě přestane
>>>> zajímat.
>>>> > >>>> Pokud stínění
>>>> > >>>> zapojím jinam, bude to jinak. Pokud ho nezapojím, je
>>>> to jakoby
>>>> > >>>> tam nebylo.
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> Je vlastně zajímavá otázka, kam to zapojit v
>>>> přístroji, ze
>>>> > >>>> kterého vede
>>>> > >>>> kabel na střechu a kabel do počítače, nebo prostě
>>>> obecně vede 1
>>>> > >>>> nebo víc
>>>> > >>>> kabelů, které nekonči někde blízko, malou izolovanou
>>>> krabičkou,
>>>> > >>>> jako je
>>>> > >>>> třeba myš.
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> PH
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> Dne 29.04.2024 v 21:38 Pavel Kořenský napsal(a):
>>>> > >>>> > Tak stran té výroby trafa na zakázku se mi začaly
>>>> vracet první
>>>> > >>>> > upřesňující dotazy. Většinou to bylo celkem jednoduché
>>>> > >>>> zodpovědět, ale
>>>> > >>>> > jeden dotaz mně poněkud vyvedl z míry, protože
>>>> navrhování
>>>> > zdrojů
>>>> > >>>> > skutečně není můj denní chleba.
>>>> > >>>> >
>>>> > >>>> > Otázka zní "Vývod ze stínění přepojit na zemnící
>>>> svorku anebo
>>>> > >>>> navařen
>>>> > >>>> > na vrch anebo na šroub z boku trafa?"
>>>> > >>>> >
>>>> > >>>> > Jakkoli chápu, co otázka znamená, naprosto netuším
>>>> co je
>>>> > >>>> vhodné či
>>>> > >>>> > vhodnější. Prozatím jsem odpověděl, že šroub z boku
>>>> trafa
>>>> > >>>> bude fajn.
>>>> > >>>> > Ale jen proto, že to ve mně budí dojem takového
>>>> neutrálního
>>>> > >>>> řešení se
>>>> > >>>> > kterým se pak mohu rozhodnout, co dál podniknu.
>>>> > >>>> >
>>>> > >>>> > Co je vlastně v případě jednoduchého zdroje +5V a
>>>> +/- 15V
>>>> > >>>> nejlepší ?
>>>> > >>>> > Podotýkám, že jsem se zatím nerozhodl, jestli se
>>>> zdroj vejde do
>>>> > >>>> > krabice s tím GPS a ani nevím, jestli krabice bude
>>>> kovová (z GM
>>>> > >>>> > Electronic) nebo plastově/kovová (od Conrada).
>>>> > >>>> >
>>>> > >>>> > Pokud by byl zdroj od GPS oddělen, tak by zdroj byl
>>>> v nějaké
>>>> > >>>> čistě
>>>> > >>>> > plastové krabici, protože mi to přijde bezpečnější
>>>> a GPS v
>>>> > >>>> kovové
>>>> > >>>> > krabici kvůli stínění.
>>>> > >>>> _______________________________________________
>>>> > >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> > >>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> > >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>>
>>>> > >>>> _______________________________________________
>>>> > >>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> > >>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> > >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> > >>>
>>>> > >>>
>>>> > >>>
>>>> > >>> _______________________________________________
>>>> > >>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> > >>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> > >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> > >>
>>>> > >>
>>>> > >>
>>>> > >> _______________________________________________
>>>> > >> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> > >> Hw-list na list.hw.cz
>>>> > >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > _______________________________________________
>>>> > > HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> > > Hw-list na list.hw.cz
>>>> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
Další informace o konferenci Hw-list