Re: Výroba transformátorů na zakázku ?
Pavel Kořenský
pavel.korensky na dator3.cz
Čtvrtek Červen 13 14:28:47 CEST 2024
Hmm, diky za poučení. Zase jsem o něco chytřejší.
Takže železný plech. To bude trochu oříšek. Něco tu mám, ale jak tak
koukám z těch slabších je to jen 0.5 mm. Ale asi lepší než nic.
Zdraví PavelK
Dne 13.06.2024 v 13:47 Daniel Valuch napsal(a):
>
> Ahoj,
>
> to je mylna predstava. Existuju tri typy pola, ktore chceme tienit.
>
> 1) elektricke pole (blizka zona)
>
> 2) magneticke pole (blizka zona)
>
> 3) elektromagneticke pole s plne vyvinutou EM vlnou
>
>
> Pre tienenie 1) elektrickeho pola sa da pouzit elektricky vodivy
> material a bude efektivny.
>
> Pre tienenie 2) magnetickeho pola sa da pouzit bud material s extremne
> vysokou permeabilitou, ktory do seba vcucne silociary a tym odvedie
> pole z miesta, ktore chceme chranit. Nikdy ho ale uplne neodtieni, je
> to ako pri povodni vykopat vedla kanal, ktorym potecie vacsina vody,
> ale nikdy vsetka. Alternativa je vyuzit virive prudy, ktore vyrusia
> aplikovane vonkajsie magneticke pole. Prudova hustota v materiale
> klesa exponencialne, pricom konstanta umernosti je hlbka vniku. Jedna
> hlbka vniku znamena 1/e intenzity, 3 hlbky odtienia 95%, 5 hlbok
> 99.4%. Hlbka vniku zavisi od vodivosti a permeability, tu je tabulka s
> par hodnotami
>
> Frequency (Hz)
>
>
>
> Silver
>
>
>
> Copper
>
>
>
> Aluminium
>
>
>
> Iron
>
> 0
>
>
>
> ¥
>
>
>
> ¥
>
>
>
> ¥
>
>
>
> ¥
>
> 50
>
>
>
> 8.96 mm
>
>
>
> 9.22 mm
>
>
>
> 11.6 mm
>
>
>
> 1.30 mm
>
> 1k
>
>
>
> 2.00 mm
>
>
>
> 2.06 mm
>
>
>
> 2.59 mm
>
>
>
> 0.292 mm
>
> 30k
>
>
>
> 0.366 mm
>
>
>
> 0.376 mm
>
>
>
> 0.473 mm
>
>
>
> 0.053 mm
>
> 1M
>
>
>
> 63.4 um
>
>
>
> 65.2 um
>
>
>
> 82 um
>
>
>
> 9.22 um
>
> 30M
>
>
>
> 11.6 um
>
>
>
> 11.9 um
>
>
>
> 15.0 um
>
>
>
> 1.68 um
>
> 1G
>
>
>
> 2.00 um
>
>
>
> 2.06 um
>
>
>
> 2.59 um
>
>
>
> 0.292 um
>
>
> Takze na tienenie striedaveho magnetickeho pola potrebujes 3-5+
> nasobok hlbky vniku hruby material. Pre 50 Hz a med to je 30 az 50 mm.
>
> U plne vyvinutej elektromagnetickej vlny sa obycajne bavime o vysokej
> frekvencii, kde je hlbka vniku mikrometre, takze medena folia, alebo
> alobal staci. Ano staci, ale neda sa to pouzit na nizke frekvencie.
>
> 0.1 mm medene folie sa pouzivaju na tienenie kablov. Tam sa zacina
> ukazovat nejaka ucinnost od MHz vyssie.
>
> Nenechat sa oblbnut! :-)
>
> b.
>
>
>
> On 13/06/2024 12:37, Pavel Kořenský wrote:
>> Opravte mně, pokud se mýlím, ale tak nějak žiju v přesvědčení, že měď
>> rovněž odstiňuje magnetické pole. Kupříkladu takové ty stínící mřížky
>> k vytváření elektromagneticky stíněných místností bývají měďené.
>> Důvod, proč chci použít měď je ten, že tady mám docela dost čtverců
>> měďeného plechu tloušťky 0.1 mm se kterým se docela dobře pracuje.
>>
>> Zdraví PavelK
>>
>> Dne 13.06.2024 v 11:52 Tomáš Mádr napsal(a):
>>> Jestli ta přepážka má fungovat i jako stínění, nejenom mechanická
>>> přepážka, tak bych koukal po něčem železném, aby to stínilo i
>>> magnetické pole toho trafa.
>>> Tomáš OK2MTM
>>>
>>> Dne 13. 6. 2024 10:07 napsal uživatel David Obdrzalek
>>> <David.Obdrzalek na mff.cuni.cz>:
>>>
>>> Možná by bylo dobrý dovnitř krabice dát podrobnější parametry
>>> toho trafa a třeba i
>>> výrobce, a ještě i schéma celého toho cirkusu, až to někdo za
>>> pár let najde a
>>> otevře, aby měl radost. Taková časová kapsle :-)
>>>
>>> D.O.
>>>
>>> On 12 Jun 2024 at 23:58, Pavel Kořenský wrote:
>>>
>>> > Pochopitelně, daní za tohle řešení je velikost a hmotnost
>>> transformátoru.
>>> > Trafo má rozměr cca. 80x80x60 mm a neváží zrovna málo. Ale to
>>> vem čert,
>>> > protože ten GPS kontrolér nikam nosit nikdy nebudu a do
>>> vybrané Bopla
>>> > bedny se v pohodě vejde.
>>> > Po vestavění zdroje zbývá půlka bedny na ten GPS/PLL/DAC, což
>>> bude další
>>> > deska plošných spojů. Se samotnou jednotkou Rb normálu se to bude
>>> > spojovat vzadu přes 9pinový Canon na zadním panelu.
>>> > Akorát musím nějak vymyslet, jak tu bednu uprostřed rozdělit
>>> stíněním,
>>> > protože bych měl rád ten zdroj s trafem odstíněný od zbytku
>>> zapojení.
>>> > Asi nezbude než tam dát přepážku z měděného plechu.
>>> >
>>> > Zdraví PavelK
>>> >
>>> > Dne 12.06.2024 v 23:42 Pavel Kořenský napsal(a):
>>> > > Zdravím,
>>> > >
>>> > > tak na zakázku objednané transformátory dorazily.
>>> > > S firmou se spolupracovalo naprosto luxusním způsobem, ke
>>> konci jsem
>>> > > si psal přímo s člověkem, který to trafo počítal a vinul a
>>> víceméně
>>> > > jsem mu vysvětlil co potřebuju a nechal jsem to řešení na něm.
>>> > > Zítra udělám nějaké fotky, bohužel jsem se dostal k
>>> rozbalení balíku
>>> > > až teď večer a ono je lepší fotit za světla.
>>> > > Trafa vypadají moc pěkně a ve finále to celé nebylo až tak
>>> drahé, jak
>>> > > jsem se bál. Při třech kusech to vyšlo na cca. 900 Kč za kus
>>> včetně DPH.
>>> > > Zdroj mám hotový a nabastlený, takže zbývá to usadit do
>>> krabice,
>>> > > přidat zásuvku s filtrem, vypínač, pojistku, prošroubovat PE
>>> na vše
>>> > > kovové atd.
>>> > >
>>> > > Zdraví PavelK
>>> > >
>>> > >
>>> > > Dne 01.05.2024 v 9:35 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> > >> No ono to sycení záleží na kvalitě plechů. Pro orientované
>>> materiály
>>> > >> (plechy válcované za studena, dlouhé krystaly ve směru
>>> válcování) se
>>> > >> dává až 1,5 T. Protože ty plechy pak mají v kolmém směru
>>> výrazně
>>> > >> horší vlastnosti, nedělají se z nich EI jádra. Jen toroidy,
>>> C jádra a
>>> > >> unicore.
>>> > >> Snížením sycení se pak dostanete do lineárnější oblasti a
>>> jádro nemá
>>> > >> tak velké rozptylové pole. Což by třeba u toroidů nemělo
>>> vadit, ale
>>> > >> tam je zase problém s tím přesycením při zapnutí a to se dá
>>> sníženým
>>> > >> sycením taky omezit.
>>> > >>
>>> > >> Anděl
>>> > >>
>>> > >> Dne 30.04.2024 v 23:13 Pavel Kořenský napsal(a):
>>> > >>> Tak ono těch, pro mně, záhadných dotazů je víc.
>>> > >>> Dneska mně kupříkladu napsal technik z jedné firmy mail
>>> ohledně
>>> > >>> "sníženého sycení", že to běžně počítají na 1.3T a o kolik
>>> že tedy
>>> > >>> chci to sycení snížit.
>>> > >>> Protože mně nějak vágně z dávné minulosti straší v hlavě, že
>>> > běžně
>>> > >>> by to u EI jádra mělo být 1T a nějak si matně pamatuju, že
>>> čím nižší
>>> > >>> sycení, tím měkčí zdroj, tak jsem to zamluvil a napsal
>>> jsem něco v
>>> > >>> tom smyslu, že 1T by bylo fajn, ale že to nechám na něm,
>>> neboť
>>> > >>> návrhy transformátorů nejsou můj denní chleba a nechci mu
>>> fušovat do
>>> > >>> řemesla. Jen chci dobře udělaný transformátor.
>>> > >>>
>>> > >>> Tak uvidíme...
>>> > >>>
>>> > >>> Zdraví PavelK
>>> > >>>
>>> > >>> Dne 30.04.2024 v 6:17 Tomáš Mádr napsal(a):
>>> > >>>> A šroub bude nějaký upevňovací, aby to tafo bylo za co
>>> přidělat. Já
>>> > >>>> jsem stínění nechával na extra drátu. Kam potom s nim
>>> byla vždy
>>> > >>>> otázka, většinou to skončilo na PE, protože kovová
>>> krabice a nějaký
>>> > >>>> filtr na přívodu.
>>> > >>>> Tomáš OK2MTM
>>> > >>>>
>>> > >>>> Dne 29. 4. 2024 23:13 napsal uživatel Pavel Hudeček
>>> <edizon na seznam.cz>:
>>> > >>>>
>>> > >>>> S tím stíněním je to tak, že máme prostě kapacitu
>>> > primár-stínění a
>>> > >>>> stínění-sekundár (a ještě to můžeme dále komplikovat
>>> > >>>> jednotlivými konci
>>> > >>>> a více vinutími). Pokud stínění zapojím na PE, tak ze
>>> strany
>>> > >>>> sekundáru
>>> > >>>> dostanu kapacitu PE-sekundár a primár mě přestane
>>> zajímat.
>>> > >>>> Pokud stínění
>>> > >>>> zapojím jinam, bude to jinak. Pokud ho nezapojím, je
>>> to jakoby
>>> > >>>> tam nebylo.
>>> > >>>>
>>> > >>>> Je vlastně zajímavá otázka, kam to zapojit v
>>> přístroji, ze
>>> > >>>> kterého vede
>>> > >>>> kabel na střechu a kabel do počítače, nebo prostě
>>> obecně vede 1
>>> > >>>> nebo víc
>>> > >>>> kabelů, které nekonči někde blízko, malou izolovanou
>>> krabičkou,
>>> > >>>> jako je
>>> > >>>> třeba myš.
>>> > >>>>
>>> > >>>> PH
>>> > >>>>
>>> > >>>> Dne 29.04.2024 v 21:38 Pavel Kořenský napsal(a):
>>> > >>>> > Tak stran té výroby trafa na zakázku se mi začaly
>>> vracet první
>>> > >>>> > upřesňující dotazy. Většinou to bylo celkem jednoduché
>>> > >>>> zodpovědět, ale
>>> > >>>> > jeden dotaz mně poněkud vyvedl z míry, protože
>>> navrhování
>>> > zdrojů
>>> > >>>> > skutečně není můj denní chleba.
>>> > >>>> >
>>> > >>>> > Otázka zní "Vývod ze stínění přepojit na zemnící
>>> svorku anebo
>>> > >>>> navařen
>>> > >>>> > na vrch anebo na šroub z boku trafa?"
>>> > >>>> >
>>> > >>>> > Jakkoli chápu, co otázka znamená, naprosto netuším
>>> co je
>>> > >>>> vhodné či
>>> > >>>> > vhodnější. Prozatím jsem odpověděl, že šroub z boku
>>> trafa
>>> > >>>> bude fajn.
>>> > >>>> > Ale jen proto, že to ve mně budí dojem takového
>>> neutrálního
>>> > >>>> řešení se
>>> > >>>> > kterým se pak mohu rozhodnout, co dál podniknu.
>>> > >>>> >
>>> > >>>> > Co je vlastně v případě jednoduchého zdroje +5V a
>>> +/- 15V
>>> > >>>> nejlepší ?
>>> > >>>> > Podotýkám, že jsem se zatím nerozhodl, jestli se
>>> zdroj vejde do
>>> > >>>> > krabice s tím GPS a ani nevím, jestli krabice bude
>>> kovová (z GM
>>> > >>>> > Electronic) nebo plastově/kovová (od Conrada).
>>> > >>>> >
>>> > >>>> > Pokud by byl zdroj od GPS oddělen, tak by zdroj byl
>>> v nějaké
>>> > >>>> čistě
>>> > >>>> > plastové krabici, protože mi to přijde bezpečnější
>>> a GPS v
>>> > >>>> kovové
>>> > >>>> > krabici kvůli stínění.
>>> > >>>> _______________________________________________
>>> > >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> > >>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> > >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> > >>>>
>>> > >>>>
>>> > >>>>
>>> > >>>> _______________________________________________
>>> > >>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> > >>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> > >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> _______________________________________________
>>> > >>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> > >>> Hw-list na list.hw.cz
>>> > >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> _______________________________________________
>>> > >> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> > >> Hw-list na list.hw.cz
>>> > >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > _______________________________________________
>>> > > HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> > > Hw-list na list.hw.cz
>>> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240613/a620dc1c/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list