Re: Výroba transformátorů na zakázku ?
Daniel Valuch
balu na k-net.fr
Čtvrtek Červen 13 13:52:38 CEST 2024
aby som sa uplne jasne vyjadril, tienene kable tienia magneticke pole az
od MHz vyssie. Na nizkych frekvenciach je tienenie uplne zbytocne, lebo
je neucinne. Funguje len pre elektricke pole.
Presne to iste plati aj pre koaxialne kable. Potencial na vnutornej a
vonkajsej strane tienenia koaxialu je pri nizkych frekvenciach rovnaky.
Treba si uvedomit vsetky dosledky.
b.
On 13/06/2024 13:47, Daniel Valuch wrote:
>
> Ahoj,
>
> to je mylna predstava. Existuju tri typy pola, ktore chceme tienit.
>
> 1) elektricke pole (blizka zona)
>
> 2) magneticke pole (blizka zona)
>
> 3) elektromagneticke pole s plne vyvinutou EM vlnou
>
>
> Pre tienenie 1) elektrickeho pola sa da pouzit elektricky vodivy
> material a bude efektivny.
>
> Pre tienenie 2) magnetickeho pola sa da pouzit bud material s extremne
> vysokou permeabilitou, ktory do seba vcucne silociary a tym odvedie
> pole z miesta, ktore chceme chranit. Nikdy ho ale uplne neodtieni, je
> to ako pri povodni vykopat vedla kanal, ktorym potecie vacsina vody,
> ale nikdy vsetka. Alternativa je vyuzit virive prudy, ktore vyrusia
> aplikovane vonkajsie magneticke pole. Prudova hustota v materiale
> klesa exponencialne, pricom konstanta umernosti je hlbka vniku. Jedna
> hlbka vniku znamena 1/e intenzity, 3 hlbky odtienia 95%, 5 hlbok
> 99.4%. Hlbka vniku zavisi od vodivosti a permeability, tu je tabulka s
> par hodnotami
>
> Frequency (Hz)
>
>
>
> Silver
>
>
>
> Copper
>
>
>
> Aluminium
>
>
>
> Iron
>
> 0
>
>
>
> ¥
>
>
>
> ¥
>
>
>
> ¥
>
>
>
> ¥
>
> 50
>
>
>
> 8.96 mm
>
>
>
> 9.22 mm
>
>
>
> 11.6 mm
>
>
>
> 1.30 mm
>
> 1k
>
>
>
> 2.00 mm
>
>
>
> 2.06 mm
>
>
>
> 2.59 mm
>
>
>
> 0.292 mm
>
> 30k
>
>
>
> 0.366 mm
>
>
>
> 0.376 mm
>
>
>
> 0.473 mm
>
>
>
> 0.053 mm
>
> 1M
>
>
>
> 63.4 um
>
>
>
> 65.2 um
>
>
>
> 82 um
>
>
>
> 9.22 um
>
> 30M
>
>
>
> 11.6 um
>
>
>
> 11.9 um
>
>
>
> 15.0 um
>
>
>
> 1.68 um
>
> 1G
>
>
>
> 2.00 um
>
>
>
> 2.06 um
>
>
>
> 2.59 um
>
>
>
> 0.292 um
>
>
> Takze na tienenie striedaveho magnetickeho pola potrebujes 3-5+
> nasobok hlbky vniku hruby material. Pre 50 Hz a med to je 30 az 50 mm.
>
> U plne vyvinutej elektromagnetickej vlny sa obycajne bavime o vysokej
> frekvencii, kde je hlbka vniku mikrometre, takze medena folia, alebo
> alobal staci. Ano staci, ale neda sa to pouzit na nizke frekvencie.
>
> 0.1 mm medene folie sa pouzivaju na tienenie kablov. Tam sa zacina
> ukazovat nejaka ucinnost od MHz vyssie.
>
> Nenechat sa oblbnut! :-)
>
> b.
>
>
>
> On 13/06/2024 12:37, Pavel Kořenský wrote:
>> Opravte mně, pokud se mýlím, ale tak nějak žiju v přesvědčení, že měď
>> rovněž odstiňuje magnetické pole. Kupříkladu takové ty stínící mřížky
>> k vytváření elektromagneticky stíněných místností bývají měďené.
>> Důvod, proč chci použít měď je ten, že tady mám docela dost čtverců
>> měďeného plechu tloušťky 0.1 mm se kterým se docela dobře pracuje.
>>
>> Zdraví PavelK
>>
>> Dne 13.06.2024 v 11:52 Tomáš Mádr napsal(a):
>>> Jestli ta přepážka má fungovat i jako stínění, nejenom mechanická
>>> přepážka, tak bych koukal po něčem železném, aby to stínilo i
>>> magnetické pole toho trafa.
>>> Tomáš OK2MTM
>>>
>>> Dne 13. 6. 2024 10:07 napsal uživatel David Obdrzalek
>>> <David.Obdrzalek na mff.cuni.cz>:
>>>
>>> Možná by bylo dobrý dovnitř krabice dát podrobnější parametry
>>> toho trafa a třeba i
>>> výrobce, a ještě i schéma celého toho cirkusu, až to někdo za
>>> pár let najde a
>>> otevře, aby měl radost. Taková časová kapsle :-)
>>>
>>> D.O.
>>>
>>> On 12 Jun 2024 at 23:58, Pavel Kořenský wrote:
>>>
>>> > Pochopitelně, daní za tohle řešení je velikost a hmotnost
>>> transformátoru.
>>> > Trafo má rozměr cca. 80x80x60 mm a neváží zrovna málo. Ale to
>>> vem čert,
>>> > protože ten GPS kontrolér nikam nosit nikdy nebudu a do
>>> vybrané Bopla
>>> > bedny se v pohodě vejde.
>>> > Po vestavění zdroje zbývá půlka bedny na ten GPS/PLL/DAC, což
>>> bude další
>>> > deska plošných spojů. Se samotnou jednotkou Rb normálu se to bude
>>> > spojovat vzadu přes 9pinový Canon na zadním panelu.
>>> > Akorát musím nějak vymyslet, jak tu bednu uprostřed rozdělit
>>> stíněním,
>>> > protože bych měl rád ten zdroj s trafem odstíněný od zbytku
>>> zapojení.
>>> > Asi nezbude než tam dát přepážku z měděného plechu.
>>> >
>>> > Zdraví PavelK
>>> >
>>> > Dne 12.06.2024 v 23:42 Pavel Kořenský napsal(a):
>>> > > Zdravím,
>>> > >
>>> > > tak na zakázku objednané transformátory dorazily.
>>> > > S firmou se spolupracovalo naprosto luxusním způsobem, ke
>>> konci jsem
>>> > > si psal přímo s člověkem, který to trafo počítal a vinul a
>>> víceméně
>>> > > jsem mu vysvětlil co potřebuju a nechal jsem to řešení na něm.
>>> > > Zítra udělám nějaké fotky, bohužel jsem se dostal k
>>> rozbalení balíku
>>> > > až teď večer a ono je lepší fotit za světla.
>>> > > Trafa vypadají moc pěkně a ve finále to celé nebylo až tak
>>> drahé, jak
>>> > > jsem se bál. Při třech kusech to vyšlo na cca. 900 Kč za kus
>>> včetně DPH.
>>> > > Zdroj mám hotový a nabastlený, takže zbývá to usadit do
>>> krabice,
>>> > > přidat zásuvku s filtrem, vypínač, pojistku, prošroubovat PE
>>> na vše
>>> > > kovové atd.
>>> > >
>>> > > Zdraví PavelK
>>> > >
>>> > >
>>> > > Dne 01.05.2024 v 9:35 Vláďa Anděl napsal(a):
>>> > >> No ono to sycení záleží na kvalitě plechů. Pro orientované
>>> materiály
>>> > >> (plechy válcované za studena, dlouhé krystaly ve směru
>>> válcování) se
>>> > >> dává až 1,5 T. Protože ty plechy pak mají v kolmém směru
>>> výrazně
>>> > >> horší vlastnosti, nedělají se z nich EI jádra. Jen toroidy,
>>> C jádra a
>>> > >> unicore.
>>> > >> Snížením sycení se pak dostanete do lineárnější oblasti a
>>> jádro nemá
>>> > >> tak velké rozptylové pole. Což by třeba u toroidů nemělo
>>> vadit, ale
>>> > >> tam je zase problém s tím přesycením při zapnutí a to se dá
>>> sníženým
>>> > >> sycením taky omezit.
>>> > >>
>>> > >> Anděl
>>> > >>
>>> > >> Dne 30.04.2024 v 23:13 Pavel Kořenský napsal(a):
>>> > >>> Tak ono těch, pro mně, záhadných dotazů je víc.
>>> > >>> Dneska mně kupříkladu napsal technik z jedné firmy mail
>>> ohledně
>>> > >>> "sníženého sycení", že to běžně počítají na 1.3T a o kolik
>>> že tedy
>>> > >>> chci to sycení snížit.
>>> > >>> Protože mně nějak vágně z dávné minulosti straší v hlavě, že
>>> > běžně
>>> > >>> by to u EI jádra mělo být 1T a nějak si matně pamatuju, že
>>> čím nižší
>>> > >>> sycení, tím měkčí zdroj, tak jsem to zamluvil a napsal
>>> jsem něco v
>>> > >>> tom smyslu, že 1T by bylo fajn, ale že to nechám na něm,
>>> neboť
>>> > >>> návrhy transformátorů nejsou můj denní chleba a nechci mu
>>> fušovat do
>>> > >>> řemesla. Jen chci dobře udělaný transformátor.
>>> > >>>
>>> > >>> Tak uvidíme...
>>> > >>>
>>> > >>> Zdraví PavelK
>>> > >>>
>>> > >>> Dne 30.04.2024 v 6:17 Tomáš Mádr napsal(a):
>>> > >>>> A šroub bude nějaký upevňovací, aby to tafo bylo za co
>>> přidělat. Já
>>> > >>>> jsem stínění nechával na extra drátu. Kam potom s nim
>>> byla vždy
>>> > >>>> otázka, většinou to skončilo na PE, protože kovová
>>> krabice a nějaký
>>> > >>>> filtr na přívodu.
>>> > >>>> Tomáš OK2MTM
>>> > >>>>
>>> > >>>> Dne 29. 4. 2024 23:13 napsal uživatel Pavel Hudeček
>>> <edizon na seznam.cz>:
>>> > >>>>
>>> > >>>> S tím stíněním je to tak, že máme prostě kapacitu
>>> > primár-stínění a
>>> > >>>> stínění-sekundár (a ještě to můžeme dále komplikovat
>>> > >>>> jednotlivými konci
>>> > >>>> a více vinutími). Pokud stínění zapojím na PE, tak ze
>>> strany
>>> > >>>> sekundáru
>>> > >>>> dostanu kapacitu PE-sekundár a primár mě přestane
>>> zajímat.
>>> > >>>> Pokud stínění
>>> > >>>> zapojím jinam, bude to jinak. Pokud ho nezapojím, je
>>> to jakoby
>>> > >>>> tam nebylo.
>>> > >>>>
>>> > >>>> Je vlastně zajímavá otázka, kam to zapojit v
>>> přístroji, ze
>>> > >>>> kterého vede
>>> > >>>> kabel na střechu a kabel do počítače, nebo prostě
>>> obecně vede 1
>>> > >>>> nebo víc
>>> > >>>> kabelů, které nekonči někde blízko, malou izolovanou
>>> krabičkou,
>>> > >>>> jako je
>>> > >>>> třeba myš.
>>> > >>>>
>>> > >>>> PH
>>> > >>>>
>>> > >>>> Dne 29.04.2024 v 21:38 Pavel Kořenský napsal(a):
>>> > >>>> > Tak stran té výroby trafa na zakázku se mi začaly
>>> vracet první
>>> > >>>> > upřesňující dotazy. Většinou to bylo celkem jednoduché
>>> > >>>> zodpovědět, ale
>>> > >>>> > jeden dotaz mně poněkud vyvedl z míry, protože
>>> navrhování
>>> > zdrojů
>>> > >>>> > skutečně není můj denní chleba.
>>> > >>>> >
>>> > >>>> > Otázka zní "Vývod ze stínění přepojit na zemnící
>>> svorku anebo
>>> > >>>> navařen
>>> > >>>> > na vrch anebo na šroub z boku trafa?"
>>> > >>>> >
>>> > >>>> > Jakkoli chápu, co otázka znamená, naprosto netuším
>>> co je
>>> > >>>> vhodné či
>>> > >>>> > vhodnější. Prozatím jsem odpověděl, že šroub z boku
>>> trafa
>>> > >>>> bude fajn.
>>> > >>>> > Ale jen proto, že to ve mně budí dojem takového
>>> neutrálního
>>> > >>>> řešení se
>>> > >>>> > kterým se pak mohu rozhodnout, co dál podniknu.
>>> > >>>> >
>>> > >>>> > Co je vlastně v případě jednoduchého zdroje +5V a
>>> +/- 15V
>>> > >>>> nejlepší ?
>>> > >>>> > Podotýkám, že jsem se zatím nerozhodl, jestli se
>>> zdroj vejde do
>>> > >>>> > krabice s tím GPS a ani nevím, jestli krabice bude
>>> kovová (z GM
>>> > >>>> > Electronic) nebo plastově/kovová (od Conrada).
>>> > >>>> >
>>> > >>>> > Pokud by byl zdroj od GPS oddělen, tak by zdroj byl
>>> v nějaké
>>> > >>>> čistě
>>> > >>>> > plastové krabici, protože mi to přijde bezpečnější
>>> a GPS v
>>> > >>>> kovové
>>> > >>>> > krabici kvůli stínění.
>>> > >>>> _______________________________________________
>>> > >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> > >>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> > >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> > >>>>
>>> > >>>>
>>> > >>>>
>>> > >>>> _______________________________________________
>>> > >>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> > >>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> > >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> _______________________________________________
>>> > >>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> > >>> Hw-list na list.hw.cz
>>> > >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> _______________________________________________
>>> > >> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> > >> Hw-list na list.hw.cz
>>> > >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > _______________________________________________
>>> > > HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> > > Hw-list na list.hw.cz
>>> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240613/1498ed41/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list