Re: Výroba transformátorů na zakázku ?
Pavel Kořenský
pavel.korensky na dator3.cz
Čtvrtek Červen 13 14:33:50 CEST 2024
To bude asi taky cca. 0.5mm tloušťka. To už to raději ukrojím z té
tabule 1x1 metr co tady mám.
Zdraví PavelK
Dne 13.06.2024 v 14:31 ajtservis napsal(a):
> co zkonzumovat nejakou presne na miru sitou plechovku ? :-)
> t.
>
> Dne 13.06.2024 v 14:28 Pavel Kořenský napsal(a):
>> Hmm, diky za poučení. Zase jsem o něco chytřejší.
>> Takže železný plech. To bude trochu oříšek. Něco tu mám, ale jak tak
>> koukám z těch slabších je to jen 0.5 mm. Ale asi lepší než nic.
>>
>> Zdraví PavelK
>>
>> Dne 13.06.2024 v 13:47 Daniel Valuch napsal(a):
>>>
>>> Ahoj,
>>>
>>> to je mylna predstava. Existuju tri typy pola, ktore chceme tienit.
>>>
>>> 1) elektricke pole (blizka zona)
>>>
>>> 2) magneticke pole (blizka zona)
>>>
>>> 3) elektromagneticke pole s plne vyvinutou EM vlnou
>>>
>>>
>>> Pre tienenie 1) elektrickeho pola sa da pouzit elektricky vodivy
>>> material a bude efektivny.
>>>
>>> Pre tienenie 2) magnetickeho pola sa da pouzit bud material s
>>> extremne vysokou permeabilitou, ktory do seba vcucne silociary a tym
>>> odvedie pole z miesta, ktore chceme chranit. Nikdy ho ale uplne
>>> neodtieni, je to ako pri povodni vykopat vedla kanal, ktorym potecie
>>> vacsina vody, ale nikdy vsetka. Alternativa je vyuzit virive prudy,
>>> ktore vyrusia aplikovane vonkajsie magneticke pole. Prudova hustota
>>> v materiale klesa exponencialne, pricom konstanta umernosti je hlbka
>>> vniku. Jedna hlbka vniku znamena 1/e intenzity, 3 hlbky odtienia
>>> 95%, 5 hlbok 99.4%. Hlbka vniku zavisi od vodivosti a permeability,
>>> tu je tabulka s par hodnotami
>>>
>>> Frequency (Hz)
>>>
>>>
>>>
>>> Silver
>>>
>>>
>>>
>>> Copper
>>>
>>>
>>>
>>> Aluminium
>>>
>>>
>>>
>>> Iron
>>>
>>> 0
>>>
>>>
>>>
>>> ¥
>>>
>>>
>>>
>>> ¥
>>>
>>>
>>>
>>> ¥
>>>
>>>
>>>
>>> ¥
>>>
>>> 50
>>>
>>>
>>>
>>> 8.96 mm
>>>
>>>
>>>
>>> 9.22 mm
>>>
>>>
>>>
>>> 11.6 mm
>>>
>>>
>>>
>>> 1.30 mm
>>>
>>> 1k
>>>
>>>
>>>
>>> 2.00 mm
>>>
>>>
>>>
>>> 2.06 mm
>>>
>>>
>>>
>>> 2.59 mm
>>>
>>>
>>>
>>> 0.292 mm
>>>
>>> 30k
>>>
>>>
>>>
>>> 0.366 mm
>>>
>>>
>>>
>>> 0.376 mm
>>>
>>>
>>>
>>> 0.473 mm
>>>
>>>
>>>
>>> 0.053 mm
>>>
>>> 1M
>>>
>>>
>>>
>>> 63.4 um
>>>
>>>
>>>
>>> 65.2 um
>>>
>>>
>>>
>>> 82 um
>>>
>>>
>>>
>>> 9.22 um
>>>
>>> 30M
>>>
>>>
>>>
>>> 11.6 um
>>>
>>>
>>>
>>> 11.9 um
>>>
>>>
>>>
>>> 15.0 um
>>>
>>>
>>>
>>> 1.68 um
>>>
>>> 1G
>>>
>>>
>>>
>>> 2.00 um
>>>
>>>
>>>
>>> 2.06 um
>>>
>>>
>>>
>>> 2.59 um
>>>
>>>
>>>
>>> 0.292 um
>>>
>>>
>>> Takze na tienenie striedaveho magnetickeho pola potrebujes 3-5+
>>> nasobok hlbky vniku hruby material. Pre 50 Hz a med to je 30 az 50 mm.
>>>
>>> U plne vyvinutej elektromagnetickej vlny sa obycajne bavime o
>>> vysokej frekvencii, kde je hlbka vniku mikrometre, takze medena
>>> folia, alebo alobal staci. Ano staci, ale neda sa to pouzit na nizke
>>> frekvencie.
>>>
>>> 0.1 mm medene folie sa pouzivaju na tienenie kablov. Tam sa zacina
>>> ukazovat nejaka ucinnost od MHz vyssie.
>>>
>>> Nenechat sa oblbnut! :-)
>>>
>>> b.
>>>
>>>
>>>
>>> On 13/06/2024 12:37, Pavel Kořenský wrote:
>>>> Opravte mně, pokud se mýlím, ale tak nějak žiju v přesvědčení, že
>>>> měď rovněž odstiňuje magnetické pole. Kupříkladu takové ty stínící
>>>> mřížky k vytváření elektromagneticky stíněných místností bývají
>>>> měďené.
>>>> Důvod, proč chci použít měď je ten, že tady mám docela dost čtverců
>>>> měďeného plechu tloušťky 0.1 mm se kterým se docela dobře pracuje.
>>>>
>>>> Zdraví PavelK
>>>>
>>>> Dne 13.06.2024 v 11:52 Tomáš Mádr napsal(a):
>>>>> Jestli ta přepážka má fungovat i jako stínění, nejenom mechanická
>>>>> přepážka, tak bych koukal po něčem železném, aby to stínilo i
>>>>> magnetické pole toho trafa.
>>>>> Tomáš OK2MTM
>>>>>
>>>>> Dne 13. 6. 2024 10:07 napsal uživatel David Obdrzalek
>>>>> <David.Obdrzalek na mff.cuni.cz>:
>>>>>
>>>>> Možná by bylo dobrý dovnitř krabice dát podrobnější parametry
>>>>> toho trafa a třeba i
>>>>> výrobce, a ještě i schéma celého toho cirkusu, až to někdo za
>>>>> pár let najde a
>>>>> otevře, aby měl radost. Taková časová kapsle :-)
>>>>>
>>>>> D.O.
>>>>>
>>>>> On 12 Jun 2024 at 23:58, Pavel Kořenský wrote:
>>>>>
>>>>> > Pochopitelně, daní za tohle řešení je velikost a hmotnost
>>>>> transformátoru.
>>>>> > Trafo má rozměr cca. 80x80x60 mm a neváží zrovna málo. Ale to
>>>>> vem čert,
>>>>> > protože ten GPS kontrolér nikam nosit nikdy nebudu a do
>>>>> vybrané Bopla
>>>>> > bedny se v pohodě vejde.
>>>>> > Po vestavění zdroje zbývá půlka bedny na ten GPS/PLL/DAC, což
>>>>> bude další
>>>>> > deska plošných spojů. Se samotnou jednotkou Rb normálu se to
>>>>> bude
>>>>> > spojovat vzadu přes 9pinový Canon na zadním panelu.
>>>>> > Akorát musím nějak vymyslet, jak tu bednu uprostřed rozdělit
>>>>> stíněním,
>>>>> > protože bych měl rád ten zdroj s trafem odstíněný od zbytku
>>>>> zapojení.
>>>>> > Asi nezbude než tam dát přepážku z měděného plechu.
>>>>> >
>>>>> > Zdraví PavelK
>>>>> >
>>>>> > Dne 12.06.2024 v 23:42 Pavel Kořenský napsal(a):
>>>>> > > Zdravím,
>>>>> > >
>>>>> > > tak na zakázku objednané transformátory dorazily.
>>>>> > > S firmou se spolupracovalo naprosto luxusním způsobem, ke
>>>>> konci jsem
>>>>> > > si psal přímo s člověkem, který to trafo počítal a vinul a
>>>>> víceméně
>>>>> > > jsem mu vysvětlil co potřebuju a nechal jsem to řešení na
>>>>> něm.
>>>>> > > Zítra udělám nějaké fotky, bohužel jsem se dostal k
>>>>> rozbalení balíku
>>>>> > > až teď večer a ono je lepší fotit za světla.
>>>>> > > Trafa vypadají moc pěkně a ve finále to celé nebylo až tak
>>>>> drahé, jak
>>>>> > > jsem se bál. Při třech kusech to vyšlo na cca. 900 Kč za kus
>>>>> včetně DPH.
>>>>> > > Zdroj mám hotový a nabastlený, takže zbývá to usadit do
>>>>> krabice,
>>>>> > > přidat zásuvku s filtrem, vypínač, pojistku, prošroubovat PE
>>>>> na vše
>>>>> > > kovové atd.
>>>>> > >
>>>>> > > Zdraví PavelK
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > Dne 01.05.2024 v 9:35 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>> > >> No ono to sycení záleží na kvalitě plechů. Pro orientované
>>>>> materiály
>>>>> > >> (plechy válcované za studena, dlouhé krystaly ve směru
>>>>> válcování) se
>>>>> > >> dává až 1,5 T. Protože ty plechy pak mají v kolmém směru
>>>>> výrazně
>>>>> > >> horší vlastnosti, nedělají se z nich EI jádra. Jen toroidy,
>>>>> C jádra a
>>>>> > >> unicore.
>>>>> > >> Snížením sycení se pak dostanete do lineárnější oblasti a
>>>>> jádro nemá
>>>>> > >> tak velké rozptylové pole. Což by třeba u toroidů nemělo
>>>>> vadit, ale
>>>>> > >> tam je zase problém s tím přesycením při zapnutí a to se dá
>>>>> sníženým
>>>>> > >> sycením taky omezit.
>>>>> > >>
>>>>> > >> Anděl
>>>>> > >>
>>>>> > >> Dne 30.04.2024 v 23:13 Pavel Kořenský napsal(a):
>>>>> > >>> Tak ono těch, pro mně, záhadných dotazů je víc.
>>>>> > >>> Dneska mně kupříkladu napsal technik z jedné firmy mail
>>>>> ohledně
>>>>> > >>> "sníženého sycení", že to běžně počítají na 1.3T a o kolik
>>>>> že tedy
>>>>> > >>> chci to sycení snížit.
>>>>> > >>> Protože mně nějak vágně z dávné minulosti straší v
>>>>> hlavě, že
>>>>> > běžně
>>>>> > >>> by to u EI jádra mělo být 1T a nějak si matně pamatuju, že
>>>>> čím nižší
>>>>> > >>> sycení, tím měkčí zdroj, tak jsem to zamluvil a napsal
>>>>> jsem něco v
>>>>> > >>> tom smyslu, že 1T by bylo fajn, ale že to nechám na něm,
>>>>> neboť
>>>>> > >>> návrhy transformátorů nejsou můj denní chleba a nechci mu
>>>>> fušovat do
>>>>> > >>> řemesla. Jen chci dobře udělaný transformátor.
>>>>> > >>>
>>>>> > >>> Tak uvidíme...
>>>>> > >>>
>>>>> > >>> Zdraví PavelK
>>>>> > >>>
>>>>> > >>> Dne 30.04.2024 v 6:17 Tomáš Mádr napsal(a):
>>>>> > >>>> A šroub bude nějaký upevňovací, aby to tafo bylo za co
>>>>> přidělat. Já
>>>>> > >>>> jsem stínění nechával na extra drátu. Kam potom s nim
>>>>> byla vždy
>>>>> > >>>> otázka, většinou to skončilo na PE, protože kovová
>>>>> krabice a nějaký
>>>>> > >>>> filtr na přívodu.
>>>>> > >>>> Tomáš OK2MTM
>>>>> > >>>>
>>>>> > >>>> Dne 29. 4. 2024 23:13 napsal uživatel Pavel Hudeček
>>>>> <edizon na seznam.cz>:
>>>>> > >>>>
>>>>> > >>>> S tím stíněním je to tak, že máme prostě kapacitu
>>>>> > primár-stínění a
>>>>> > >>>> stínění-sekundár (a ještě to můžeme dále komplikovat
>>>>> > >>>> jednotlivými konci
>>>>> > >>>> a více vinutími). Pokud stínění zapojím na PE, tak ze
>>>>> strany
>>>>> > >>>> sekundáru
>>>>> > >>>> dostanu kapacitu PE-sekundár a primár mě přestane
>>>>> zajímat.
>>>>> > >>>> Pokud stínění
>>>>> > >>>> zapojím jinam, bude to jinak. Pokud ho nezapojím, je
>>>>> to jakoby
>>>>> > >>>> tam nebylo.
>>>>> > >>>>
>>>>> > >>>> Je vlastně zajímavá otázka, kam to zapojit v
>>>>> přístroji, ze
>>>>> > >>>> kterého vede
>>>>> > >>>> kabel na střechu a kabel do počítače, nebo prostě
>>>>> obecně vede 1
>>>>> > >>>> nebo víc
>>>>> > >>>> kabelů, které nekonči někde blízko, malou izolovanou
>>>>> krabičkou,
>>>>> > >>>> jako je
>>>>> > >>>> třeba myš.
>>>>> > >>>>
>>>>> > >>>> PH
>>>>> > >>>>
>>>>> > >>>> Dne 29.04.2024 v 21:38 Pavel Kořenský napsal(a):
>>>>> > >>>> > Tak stran té výroby trafa na zakázku se mi začaly
>>>>> vracet první
>>>>> > >>>> > upřesňující dotazy. Většinou to bylo celkem
>>>>> jednoduché
>>>>> > >>>> zodpovědět, ale
>>>>> > >>>> > jeden dotaz mně poněkud vyvedl z míry, protože
>>>>> navrhování
>>>>> > zdrojů
>>>>> > >>>> > skutečně není můj denní chleba.
>>>>> > >>>> >
>>>>> > >>>> > Otázka zní "Vývod ze stínění přepojit na zemnící
>>>>> svorku anebo
>>>>> > >>>> navařen
>>>>> > >>>> > na vrch anebo na šroub z boku trafa?"
>>>>> > >>>> >
>>>>> > >>>> > Jakkoli chápu, co otázka znamená, naprosto netuším
>>>>> co je
>>>>> > >>>> vhodné či
>>>>> > >>>> > vhodnější. Prozatím jsem odpověděl, že šroub z boku
>>>>> trafa
>>>>> > >>>> bude fajn.
>>>>> > >>>> > Ale jen proto, že to ve mně budí dojem takového
>>>>> neutrálního
>>>>> > >>>> řešení se
>>>>> > >>>> > kterým se pak mohu rozhodnout, co dál podniknu.
>>>>> > >>>> >
>>>>> > >>>> > Co je vlastně v případě jednoduchého zdroje +5V a
>>>>> +/- 15V
>>>>> > >>>> nejlepší ?
>>>>> > >>>> > Podotýkám, že jsem se zatím nerozhodl, jestli se
>>>>> zdroj vejde do
>>>>> > >>>> > krabice s tím GPS a ani nevím, jestli krabice bude
>>>>> kovová (z GM
>>>>> > >>>> > Electronic) nebo plastově/kovová (od Conrada).
>>>>> > >>>> >
>>>>> > >>>> > Pokud by byl zdroj od GPS oddělen, tak by zdroj byl
>>>>> v nějaké
>>>>> > >>>> čistě
>>>>> > >>>> > plastové krabici, protože mi to přijde bezpečnější
>>>>> a GPS v
>>>>> > >>>> kovové
>>>>> > >>>> > krabici kvůli stínění.
>>>>> > >>>> _______________________________________________
>>>>> > >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> > >>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> > >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> > >>>>
>>>>> > >>>>
>>>>> > >>>>
>>>>> > >>>> _______________________________________________
>>>>> > >>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> > >>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> > >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> > >>>
>>>>> > >>>
>>>>> > >>>
>>>>> > >>> _______________________________________________
>>>>> > >>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> > >>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> > >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> > >>
>>>>> > >>
>>>>> > >>
>>>>> > >> _______________________________________________
>>>>> > >> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> > >> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> > >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > > _______________________________________________
>>>>> > > HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> > > Hw-list na list.hw.cz
>>>>> > > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> >
>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
Další informace o konferenci Hw-list