Ohrev TUV za 90 tisic

Úterý Červen 4 11:20:15 CEST 2024

Z manuál GETI:
Osoba instalující regulátor musí mít potřebnou kvalifikaci a dovednosti .... Informace v tomto návodu jsou určeny odborným pracovníkům.

Regulátor má pro vstup ze sítě a výstup na bojler dvě svorkovnice L, N a PE pod krytem. Přívod je na obrázku proveden jako kabel s vidlicí do zásuvky. Min. požadovaný průřez vodičů je 4mm2, udává se max. proud 20A. Tak nevím, to by běžná zásuvka asi nezvládla. 230V a 2kW je cca 10A, na to podle mne stačí 2,5mm2. Oni asi počítají s max. možným příkonem topných těles 4kW.

Zatím jsem průběh napětí ze střídače neměřil. DC napetí bylo asi těch 170V, výš to nejde ani náhodou (4xFVP). Když jsem za střídač připojil Metex, který by měl umět True RMS (M-3660D), na AC rozsahu ukázal přes 600V.... Byla přitom připojena žárovka 40W, svítila tak jako na 170V. Není to u mne doma. Musím vyhrabat staší OWON, kdoví, co ukáže.

Teď si vzpomínám, jak včera v poledne nějaký soudruh z firmy paní volal a chtěl přijet něco opravovat (už ne středu, tedy zítra!) že říkala, že se ptal, kde má hlavní rozvaděč a prý něco vykládal o lištách a drážce. Tak mám dojem, že by asi chtěli spojit obě tělesa paralelně, aby splnili podmínky 75% využití i při 170V a tahat z hlavního rozvaděče, který je mimochodem asi tak a přes 5 místností 15 metrů daleko, zvenku nelze, nějaký kabel  Hlavní jistič je 25A...
U bojleru je zásuvka 16A, ta na 4,2kW nestačí. No pokud toto myslí vážně, tak by letěl velkým obloukem. Podle men je nejjednodušší řešení osazení 5. FV panelu a zapojit to pořádn a stačí zásuvka 10A. Ta tam je....

aze

From: Martin Záruba 
Sent: Tuesday, June 04, 2024 9:31 AM
To: hw-list na list.hw.cz 
Subject: Re: Ohrev TUV za 90 tisic

Ještě doplním: zbytek zařízení je (nejen podle tvrzení výrobce, ale i skutečným měřením) galvanicky oddělen od sítě. Ten střídač má lichoběžníkovou vidlici jako každé PC a do ní se zapojuje standardní šňůra ukončená běžnou vidlicí do zásuvky. 

Opět Z HLEDISKA PŘEDPISU.... Může takovéto zařízení zapojit do zásuvky osoba nepoučená? Pokud ne, proč?

Martin ZárubaDne 4.6.2024 v 8:42 Martin Záruba napsal(a):

  Čistě akademický dotaz:

  Pokud střídač, který má CE připojím k síti pomocí vidlice a zásuvky a on nebude generovat přetok do sítě, není to Z HLEDISKA PŘEDPISU zařízení, které podléhá revizi? (není připojeno pevným, neodnímatelným přívodem)

Martin ZárubaDne 3.6.2024 v 13:09 jurp napsal(a):

    Věta provozuschopne po odstraneni zavad bla, bla .... je obligatni. 
    Revize je, sice zamitava, ale na titulni strane nesviti napis 
    Neschopno provozu. 

    Co mne jen letmo bacilo do oci, co panu revizakovi chybi 
    [3] umyslne poskozen kryt rozvadece (tou trubkou zprava) a snizeno kryti 
        z IP40 na neco maleho. 

    [5] ochranne pospojeni vyhovuje? Kdyz Z/Zl neni pripojen? 

    >Zařízení není připojeno na el síť.... Bojler není součástí zařízení? 

    Ne v tomto pripade neni. Za soucast rozvodu/budovy se bude povazovat, 
    az bude pripojen pevnym, neodnimatelnym  privodem. Takto se jedna 
    o rucni spotrebic/naradi a to revizak nereviduje. 
    Ano, je to slovickareni, ale je to tak. 

    JURP 

    Dne 3.6.2024 v 11:35 AZe napsal(a): 

      Ráno došla revize. Nahrál jsem to na edisk. Je to víc souborů a fotky. 
      https://www.edisk.cz/stahni/93278/revize-a-fotky-6.21-mb.html/ <https://www.edisk.cz/stahni/93278/revize-a-fotky-6.21-mb.html/> 
      “Lidé se ptají: 
      Co je to ostrovní systém? 
      Ostrovní systém je solární zařízení, které vyrábí elektřinu, ale není připojené k elektrické distribuční sítí.” 
      Ptám se: 
      Je elektrický bojler součástí solárního zařízení pro ohřev TUV? Podle mne by měl být. 
      Když je připojen k el. síti 230V byť druhým kabelem (přímo, což je špatně), je nebo není systém připojen k distribuční síti? 
      Je to prý ostrovní systém. 
      U revize jsem byl. Revizák neměl jediný přístroj, jen šroubovák, v pátek konstatoval instalaci jednoznačně jako nevyhovující, v pondělí ráno náhlá změna: 
      Strana 1 
      Použité přístroje: Eurotest MI3100. ??? Nic neměl a nic neměřil. 
      Strana 2. 
      I.2.  Podklady a doklady jsou provozovatele...... Nejsou. 
      Zařízení není připojeno na el síť.... Bojler není součástí zařízení? 
      Jeho kabel s vidlicí 230V instaloval vodoinstalatér a revizák nic nezkontroloval ani neměřil. 
      Strana 3. 
      5. Ochranné opatření aut. odpojením od zdroje vyhovuje..... ??????? Nic tam není. 
      Základní ochrana kryty (zde rozvaděč bez krytek, asi tak IP20) vyhovuje !! 
      Měření doplňujícího ochranného pospojování vyhovuje .... nic neměřil, ani nebylo co. 
      6. kecy typu ...musí odpovídat.... proč to tam píše? Odpovídají nebo ne? 
      Strana 4. 
      Opět vata, kecy co musí a ne co má být a není. Jo, chybí jeden šroub, chybějící krytky a IP20 nevadí. 
      Strana 5 
      Opět kecy. Elektrické zařízení ... *lze ponechat v provozu*....*jestliže nemají závady* (!!!!) 
      Strana 6 
      Ble ble ble. ....ale je*nutno odstranit závady* v této zprávě *popsané.* Proboha které? Chybí šroub v krytu... 
      Myslím, že to už je případ i pro TIČR. Ještě počkáme odpověď na reklamaci. 
      aze 
      *From:* Petr Labaj mailto:labaj na volny.cz 
      *Sent:* Sunday, June 02, 2024 11:30 PM 
      *To:* hw-list na list.hw.cz mailto:hw-list na list.hw.cz 
      *Subject:* Re: Ohrev TUV za 90 tisic 
      Když je vůle, cesta se vždy najde. 

      PL 

      ****************** 

      Dne 2.6.2024 v 23:05 AZE napsal(a): 

        To nejde. Tyhle firmy si prostě mohou naúčtovat bez jakýchkoli podkladů 90 tisíc. Zájemce dostane od SFŽP na účet 90 tisíc a ty musí bez ohledu ceny “díla” hodit do chřtánu firmy. 
        No, uvidíme, jak se k tomu postaví. 
        aze 
        *From:* Jaroslav Buchta mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz 
        *Sent:* Sunday, June 02, 2024 10:44 PM 
        *To:* hw-list na list.hw.cz 
        *Subject:* Re: Ohrev TUV za 90 tisic 
        No asi nejlepsi by byla dohoda, ze firma ozeli 20k zisku, majitel bude mit bojler co obcas neco natpi ze solaru a vsichni krome danovych poplatniku budou happy . 
        Dne 02.06.2024 v 22:40 Jiří Majzlík Nemeček napsal(a): 

          Taky bych to viděl takhle. Dát jim šanci a pokud v rozumném termínu chyby nenapraví, eskalovat. 

          JMN 

          Dne 02.06.2024 v 22:17 Petr Labaj napsal(a): 

            Kdyby to bylo na mně, tak klidně i to SFŽP a ČOI, ale až ve druhém kole. 

            Napřed bych jim dal šanci to udělat pořádně a získat pro paní případně i nějakou slevu (třeba ten doplatek). 
            Zatím jsem nabyl dojmu, že začali spolupracovat. Že tam poslali aspoň toho revizáka (pokud jsem to správně pochopil). 
            Teprve pokud by ne nevyužili druhou šanci, tak pak tvrdý postup. 

            No ale není to na mně. 

            PL 

            ******************** 

            Dne 2.6.2024 v 21:55 AZE napsal(a): 

              No o to mj, tady celou dobu jde. Závazné podmínky pro NZU (vyberu to, co není splněno): 
              4.2.1.2 Solární fotovoltaický ohřev vody 
              b) Povinnou součástí systému je *ochrana proti opaření* horkou vodou ze zásobníkového ohřívače (moje pozn.: prakticky jen směšovací ventil, vzhledem k objemu vody a z jiných důvodů ji nelze ohřívat jen na příklad na 40-60). 
              c) Systém musí zajistit *automatické *připojení bivalentního zdroje ohřevu vody v období, kdy solární fotovoltaický systém nedokáže zajistit ohřev vody na minimální nastavenou úroveň teploty vody. (dva kabely a 2 vidlice....) 
              d) Efektivní hodnota výstupního napětí solárního regulátoru (měniče),popř. celkové napětí k němu připojeného stringu16 fotovoltaických panelů, musí odpovídat jmenovité hodnotě napětí na něj napojených topných těles ohřívajících vodu v akumulačním zásobníku, s tolerancí nejvýše 15 %. Popř. bude zajištěno takové napětí fotovoltaického systému, při kterém bude výkon napojených topných těles nejméně *75 % instalovaného výkonu* fotovoltaických panelů. (je sotva 50%) 
              e) Na instalované zařízení bude vyhotovena*revizní zpráva* dle Nařízení vlády NV 190/2022 Sb., o vyhrazených technických elektrických zařízeních a požadavcích na zajištění jejich bezpečnosti a to i v případech, kdy instalace nepodléhá revizi dle výše uvedeného nařízení. O této kontrole bude vypracována zpráva revizním technikem. (podle mne musí být provedena před připojením do provozu). 
              *Ani jeden z těchto bodů není splněn.* Nechal by si někdo z vás zapojit a uvést do provozu elektrickou instalaci vodoinstalatérem? Snad známým Pepou odvedle, který to umí. Ale cizí chlap, anonym, od “firmy”, zapojí ženě, laikovi, el. zařízení a podstrčí k podpisu “Předávací protokol na hotové dílo bez závad”, kde je jen několik nejasných poznámek, razítko firmy, žádné jméno a nečitelný podpis. I to je v rozporu s tím, co mi napsal “energetický poradce”. 
              Dnes šel na firmu datovkou požadavek na odstranění závad a rozhodl jsem se, že to pošlu i na SFŽP a třeba i na ČOI. Jaký máte názor? Tahle firma jsou ŠMEJDI. Někde jsem viděl, tuším na facebooku, dost silně negativních hodnocení. 
              aze 
              *From:* Martin Záruba mailto:swz na volny.cz 
              *Sent:* Sunday, June 02, 2024 8:36 PM 
              *To:* hw-list na list.hw.cz 
              *Subject:* Re: Ohrev TUV za 90 tisic 

              Tam jde o to, že když máte energii zadarmo, když svítí sluníčko, je dobré ohřát bojler na maximální možnou teplotu, řekněme 90 stupňů. Jenže pak se můžete opařit. Proto se na výstup dá termostatický ventil, který přimíchává studenou, aby do vodovodu šlo cca 50 stupňů. No a ten tam zřejmě nedali. To samé je třeba v případě ohřevu bojleru krbem. 

              Martin Záruba 
              Dne 2.6.2024 v 20:27 Jiří Majzlík Nemeček napsal(a): 

                Bohužel, tohle není vůbec neobvyklé a podobní šmejdi vrhají špatné světlo i na ty, co se snaží dělat to poctivě. 

                Ještě k té ochraně proti opaření - měl by tam přece být termostat? U elektrického bojleru vlastně hned dva termostaty, provozní a bezpečnostní, je tam něco takového? 

                Snad se zadaří a všechno z nich dostanete, jak papírově, tak i opravu té instalace. 

                JMN 

                Dne 01.06.2024 v 11:31 AZe napsal(a): 

                  Ano, je to ve všech informacích o revizích. V našem případě nebyla projektová dokumentace k dispozici. Možná si  ji vyžádá sám revizák, mělo by to být ve zprávě. 
                  Já jsem ji zatím neviděl, ale zkusím se k ní dostat. Jde sice o jednoduchý systém, ale zato podle mne šmejdovský přístup firmy. 
                  aze 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240604/4d34b4ee/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: wlEmoticon-smile[1].png
Type: image/png
Size: 1046 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240604/4d34b4ee/attachment.png>