IPv6

Úterý Červenec 9 15:52:59 CEST 2024

Jsem si zase zkusil o IPv6 neco najit a premyslim, jestli by bylo dobre 
to do zarizeni ktera pri praci pouzivam (IOT s ruznymi MCU, switche,PLC, 
GSM modemy...) nejak protacit a neco by mi to prineslo.
Kdyz si komunikuju v lokalni siti treba mezi PC a ESP32, nebo mezi PC a 
PLC, tak nevim, V4 na to bohate staci, zarizeni maji vetsinou pevnou 
adresu nebo DHCP prirazenou prakticky nemennou a neni s tim problem. Asi 
by se dalo pouzit V6? LWIP to myslím podporuje. A bude to mit nejaky prinos?
Nebo GSM/LTE modemy, slo by nejak zaridit, aby moje zarizeni melo tu 
globalni V6 adresu a dostal jsem se na nej primo odkudkoli z jakekoli 
site? A hlavne bych tech zarizeni mohl mit kolik chci a hlavne bez 
poplatku? To by byl opravdu revolucni prinos ale zatim jsem o tom 
neslysel tak to ani zatim nezkoumam... Takze zatim pouzivam tunely k 
celkove spokojenosti (treba WireGuard je snadno implementovatelný na IoT 
HW  a docela funkcni) To samy poskytovatele internetu, asi jich vetsina 
pouziva NAT a domu se na zarizeni primo nedostanu.

Dne 09.07.2024 v 15:41 Petr Labaj napsal(a):
> Ano. Máme tady už _dlouho_ standardizovaný IPv6.
> Zde s  důrazem na slovo "dlouho". Tak dlouho se snad žádný ze 
> standardů v jiných oblastech nesnažil proniknout do útrob zařízení a 
> hlavně do srdcí uživatelů jako zrovna IPv6. A to je tlačený silou 
> nejvyšší a nepominutelnou.
>
> Pokud by s takto chladně přijímaným standardem přišla nějaká komerční 
> firma (byť sebevětší), tak by už zřejmě byl dávno na smetišti dějin a 
> psalo by se o něm jen v hodně specializovaných publikacích. Něco jako 
> například OS/2 v oblasti systémů, Micro Channel v oblasti HW, Gopher v 
> oblasti komunikací nebo třeba různé D2mac v oblasti televize atd. 
> (náhodný výběr, asi by se daly najít lepší příklady).
> Skončil by proto, že by jiná firma přišla s lepším standardem, který 
> by byl uživatelům blíž a dokázal by je oslovit.
> Ale IPv6 je tlačený lidmi, kteří mají velké razítko. Takže tady 
> bohužel "tržní principy" zafungovat nemohou. To je to "pozitivum" 
> monopolu, ať už vznikl jakkoli.
>
> Připomíná to působení misionářů mezi divochy. A jejich (někdy) 
> užívaného postupu prosazování dobra proti vůli obdarovaných.
> Tehdy to ale bylo jednodušší. Pokud ti obdarovávaní usoudili, že 
> přínos je příliš malý na to, jaké oběti by museli kvůli tomu přinést, 
> tak misionáře prostě sežrali. A problém byl vyřešen. To dnes (bohužel) 
> nejde.
>
> A ještě k Vaší otázce v dalšího postu, i když byla směrována na někoho 
> jiného: "IP adresy si nikdo pamatovat přece nemá, od toho je tu přece 
> DNS a clipboard. Já coby profesionální síťař si je rozhodně reálně 
> nepamatuju a ani nemám takovou potřebu. Proč zrovna vy ano? "
> Pokud mi funguje všechno, včetně DNS, tak už skoro žádného síťaře 
> nepotřebuji.
> Ale pokud nefunguje nic a musím to rozjet, tak se znalost číselných 
> adres aspoň některých podstatných uzlů tedy rozhodně hodí.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 9.7.2024 v 11:41 Jan 'yanek' Bortl napsal(a):
>> Se zaujetím čtu zdejší diskuzi, krom těch stále stejných a špatných 
>> nápadů, kdy se "jenom něco někde přiohne"... stačí jednoduchá věc, 
>> přijďte s funkční, škálovatelnou a kompatibilní implementací v 
>> současném světe (na naprosto libovolné dostupné platformě - arduino, 
>> linux, bsd, mac, papír). Napište k tomu RFC draft a to přece docela 
>> stačí.
>>
>> Poradím vám: Je to úplně zbytečné, *nejde to* a mimo to máme tu už 
>> pár desítek let docela dobře standardizovaný, lepší a hlavně funkční 
>> protokol ... nečekaně právě IPv6. Nic jiného na stole ani v dohledu 
>> prostě není. Během té implementace by se totiž zjistilo, že spoustu 
>> věcí se prostě snadno nevyřeší, protože v opravdovém světě, jsou 
>> různé FPGA a ASIC platformy, které nikdo jen tak neohne. Tam je totiž 
>> zakopaný ten ďábel v detailech a proč to vlastně má IPv6 udělané tak 
>> jak to dnes má specifikováno *. Pokud by někoho zajímalo víc, stačí 
>> si projít časté diskuze třeba na serveru root.cz od různých 
>> "šílenců", kteří bohužel rovněž neviděli IP sítě dál než ve svém 
>> obýváku. Jestli na tom kdokoliv chce pálit čas, tak s chutí do toho, 
>> ale lépe by každopádně udělal, kdyby ten čas věnoval studiu IPv6.
>>
>> Spíše mě ale zajímá, co přesně vám na IPv6 vadí? Proč se toho bojíte? 
>> Proč přesně je to nástroj ďábla? Něco jiného než například 
>> https://ipv6bingo.com/
>> Něčemu nerozumíte, něco nechápete?
>>
>> Disclaimer: Dělám s IPv6 už zhruba 25 let, tedy celý profesní život. 
>> Implementace ve firmách/úřadech, kde jsem působil naprosto *vždycky* 
>> vázla jen a jen na politické vůli. Nikoliv primárně na té technické. 
>> Tam je téměř vše do nějaké míry vyřešeno - stačí chtít. Jen bohužel 
>> spousta manažerů přemýšlí v IPv4-souvislostech a podle toho to občas 
>> vypadá. Přijde mi to jako nějaké české specifikum, stejně jako úplně 
>> zbytečné a nepřátelské postoje k BEV (ano, to taky vlastním).
>>
>> *) To však neznamená, že je všecko sluníčkové, ano, pár nehezkých 
>> nedomyšleností vzniklo a hodně z nich už i napravilo.
>>
>>
>> Dne 09. 07. 24 v 0:32 Petr Labaj napsal(a):
>>> Můj názor: IPv6 je nástroj od ďábla.
>>> Podle mě to vzniklo nějak tak, že se IP guruové děsně zlili na 
>>> nějakém bezva večírku. A vyhlásili sázku, jak to nejkomplikovaněji 
>>> vyřešit problém nedostatku adres.
>>>
>>> Podle mě mělo vzniknout něco jako IP verze 4.5.
>>> IPv4 sice mělo své slabiny, ale celý svět se s nimi naučil velmi 
>>> dobře žít. A kromě nedostatku adres snad žádný jiný zásadní problém 
>>> neměl.
>>> Tak to IPv4.5 by mělo jen 2 změny - jednu vlajku, která by říkala, 
>>> že se jedná o IPv4.5 (třeba v poli TOS). No a pak dvě 16-bit 
>>> (případně možná 32-bit, i když to by bylo asi zbytečné) rozšíření IP 
>>> adresy.
>>> To rozšíření by se přidělilo jednotlivým státům buď podle počtu 
>>> obyvatel, případně ještě podle dalšího kritéria, třeba v současnosti 
>>> provozovaných IP adres.
>>> Takže třeba Česko by dostalo řekněme 80 segmentů, každý o délce 
>>> celého současného adresového prostoru 32-bit.
>>> Segment 0 by zůstal nevyužitý pro zajištění kompatibility se 
>>> současným IPv4.
>>>
>>> Bylo by to tak jednoduché, že věřím, že nejpozději do 2 měsíců by to 
>>> měly implementované i všechny čínské krabičky.
>>> O nějakých Windows nebo Linuxu samozřejmě vůbec nehovořím.
>>>
>>> Pokud by snad někdo chtěl protiargumentovat, že IPv6 je naopak špica 
>>> a hrozná bomba, tak nechť si uvědomí, jak dlouho je tlačeno na trh.
>>> A jaké problémy s tím stále jsou.
>>> Schválně kolik lidí tady z konference (tedy technicky nadprůměrně 
>>> vzdělaný vzorek populace) zná všechna zákoutí IPv6. Nebo aspoň ta 
>>> základní.
>>> Kdežto IPv4.5 se myslím dá pochopit do 2 minut.
>>> A implementovat do několika člověkodní práce.
>>>
>>> IP adresy v číselném tvaru by se pak textově mohly zapisovat 
>>> například ve tvaru: CZ075:212.71.158.245 (nebo samozřejmě i čistě 
>>> číselně 175.68:212.71.158.245.
>>>
>>> PL
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list