IPv6

[Petr Labaj]

Ano. Máme tady už _dlouho_ standardizovaný IPv6.
Zde s  důrazem na slovo "dlouho". Tak dlouho se snad žádný ze standardů 
v jiných oblastech nesnažil proniknout do útrob zařízení a hlavně do 
srdcí uživatelů jako zrovna IPv6. A to je tlačený silou nejvyšší a 
nepominutelnou.

Pokud by s takto chladně přijímaným standardem přišla nějaká komerční 
firma (byť sebevětší), tak by už zřejmě byl dávno na smetišti dějin a 
psalo by se o něm jen v hodně specializovaných publikacích. Něco jako 
například OS/2 v oblasti systémů, Micro Channel v oblasti HW, Gopher v 
oblasti komunikací nebo třeba různé D2mac v oblasti televize atd. 
(náhodný výběr, asi by se daly najít lepší příklady).
Skončil by proto, že by jiná firma přišla s lepším standardem, který by 
byl uživatelům blíž a dokázal by je oslovit.
Ale IPv6 je tlačený lidmi, kteří mají velké razítko. Takže tady bohužel 
"tržní principy" zafungovat nemohou. To je to "pozitivum" monopolu, ať 
už vznikl jakkoli.

Připomíná to působení misionářů mezi divochy. A jejich (někdy) užívaného 
postupu prosazování dobra proti vůli obdarovaných.
Tehdy to ale bylo jednodušší. Pokud ti obdarovávaní usoudili, že přínos 
je příliš malý na to, jaké oběti by museli kvůli tomu přinést, tak 
misionáře prostě sežrali. A problém byl vyřešen. To dnes (bohužel) nejde.

A ještě k Vaší otázce v dalšího postu, i když byla směrována na někoho 
jiného: "IP adresy si nikdo pamatovat přece nemá, od toho je tu přece 
DNS a clipboard. Já coby profesionální síťař si je rozhodně reálně 
nepamatuju a ani nemám takovou potřebu. Proč zrovna vy ano? "
Pokud mi funguje všechno, včetně DNS, tak už skoro žádného síťaře 
nepotřebuji.
Ale pokud nefunguje nic a musím to rozjet, tak se znalost číselných 
adres aspoň některých podstatných uzlů tedy rozhodně hodí.

PL

*******************

Dne 9.7.2024 v 11:41 Jan 'yanek' Bortl napsal(a):
> Se zaujetím čtu zdejší diskuzi, krom těch stále stejných a špatných 
> nápadů, kdy se "jenom něco někde přiohne"... stačí jednoduchá věc, 
> přijďte s funkční, škálovatelnou a kompatibilní implementací v 
> současném světe (na naprosto libovolné dostupné platformě - arduino, 
> linux, bsd, mac, papír). Napište k tomu RFC draft a to přece docela 
> stačí.
>
> Poradím vám: Je to úplně zbytečné, *nejde to* a mimo to máme tu už pár 
> desítek let docela dobře standardizovaný, lepší a hlavně funkční 
> protokol ... nečekaně právě IPv6. Nic jiného na stole ani v dohledu 
> prostě není. Během té implementace by se totiž zjistilo, že spoustu 
> věcí se prostě snadno nevyřeší, protože v opravdovém světě, jsou různé 
> FPGA a ASIC platformy, které nikdo jen tak neohne. Tam je totiž 
> zakopaný ten ďábel v detailech a proč to vlastně má IPv6 udělané tak 
> jak to dnes má specifikováno *. Pokud by někoho zajímalo víc, stačí si 
> projít časté diskuze třeba na serveru root.cz od různých "šílenců", 
> kteří bohužel rovněž neviděli IP sítě dál než ve svém obýváku. Jestli 
> na tom kdokoliv chce pálit čas, tak s chutí do toho, ale lépe by 
> každopádně udělal, kdyby ten čas věnoval studiu IPv6.
>
> Spíše mě ale zajímá, co přesně vám na IPv6 vadí? Proč se toho bojíte? 
> Proč přesně je to nástroj ďábla? Něco jiného než například 
> https://ipv6bingo.com/
> Něčemu nerozumíte, něco nechápete?
>
> Disclaimer: Dělám s IPv6 už zhruba 25 let, tedy celý profesní život. 
> Implementace ve firmách/úřadech, kde jsem působil naprosto *vždycky* 
> vázla jen a jen na politické vůli. Nikoliv primárně na té technické. 
> Tam je téměř vše do nějaké míry vyřešeno - stačí chtít. Jen bohužel 
> spousta manažerů přemýšlí v IPv4-souvislostech a podle toho to občas 
> vypadá. Přijde mi to jako nějaké české specifikum, stejně jako úplně 
> zbytečné a nepřátelské postoje k BEV (ano, to taky vlastním).
>
> *) To však neznamená, že je všecko sluníčkové, ano, pár nehezkých 
> nedomyšleností vzniklo a hodně z nich už i napravilo.
>
>
> Dne 09. 07. 24 v 0:32 Petr Labaj napsal(a):
>> Můj názor: IPv6 je nástroj od ďábla.
>> Podle mě to vzniklo nějak tak, že se IP guruové děsně zlili na 
>> nějakém bezva večírku. A vyhlásili sázku, jak to nejkomplikovaněji 
>> vyřešit problém nedostatku adres.
>>
>> Podle mě mělo vzniknout něco jako IP verze 4.5.
>> IPv4 sice mělo své slabiny, ale celý svět se s nimi naučil velmi 
>> dobře žít. A kromě nedostatku adres snad žádný jiný zásadní problém 
>> neměl.
>> Tak to IPv4.5 by mělo jen 2 změny - jednu vlajku, která by říkala, že 
>> se jedná o IPv4.5 (třeba v poli TOS). No a pak dvě 16-bit (případně 
>> možná 32-bit, i když to by bylo asi zbytečné) rozšíření IP adresy.
>> To rozšíření by se přidělilo jednotlivým státům buď podle počtu 
>> obyvatel, případně ještě podle dalšího kritéria, třeba v současnosti 
>> provozovaných IP adres.
>> Takže třeba Česko by dostalo řekněme 80 segmentů, každý o délce 
>> celého současného adresového prostoru 32-bit.
>> Segment 0 by zůstal nevyužitý pro zajištění kompatibility se 
>> současným IPv4.
>>
>> Bylo by to tak jednoduché, že věřím, že nejpozději do 2 měsíců by to 
>> měly implementované i všechny čínské krabičky.
>> O nějakých Windows nebo Linuxu samozřejmě vůbec nehovořím.
>>
>> Pokud by snad někdo chtěl protiargumentovat, že IPv6 je naopak špica 
>> a hrozná bomba, tak nechť si uvědomí, jak dlouho je tlačeno na trh.
>> A jaké problémy s tím stále jsou.
>> Schválně kolik lidí tady z konference (tedy technicky nadprůměrně 
>> vzdělaný vzorek populace) zná všechna zákoutí IPv6. Nebo aspoň ta 
>> základní.
>> Kdežto IPv4.5 se myslím dá pochopit do 2 minut.
>> A implementovat do několika člověkodní práce.
>>
>> IP adresy v číselném tvaru by se pak textově mohly zapisovat 
>> například ve tvaru: CZ075:212.71.158.245 (nebo samozřejmě i čistě 
>> číselně 175.68:212.71.158.245.
>>
>> PL