Re: OT: Přednáška: Cínové whiskry, hardware v JE Temelín po 25 letech provozu.

[Pavel Hudeček]

Tak oni při výběru v podstatě nevybrali špatně: Tehdy různé antiatomové 
pamflety tvrdily, jak všechny ty jaderné firny vždycky udělají průšvih, 
pak se to nějak zamaže, firma se přejmenuje a jede se dál. A to zrovna 
pro vybraný Westinghouse neplatí, zmiňuje ho už Fr. Běhounek v knížce 
Atom děsí svět, z roku 1947.

Asi dost pochybuju, že kdyby někdo tehdy podrobně obhlížel jejich 
systémy, přišel by na to, že deska na kraji je špatně chlazená. Navíc to 
možná ani nešlo, protože se jednalo o dodatečný vývoj k již 
polopostavené elektrárně, kde měl být původně úplně jiný systém.

Jiná věc je obecný vývoj firem:
1. Startup - ještě nemají zkušenosti
2. Mladá, ale již dobře rozvinutá firma - Třeba v současném BTL by 
podobné věci neprošly, dělají tam od začátku ke všemu hezké oponentury.
3. Korporace prolezlá starými kádry - Lze se sice spolehnout na 
dlouhodobou kontinuitu firmy a v ní zavedených procesů, ale je klidně 
možné, že nějaký důležitý proces, třeba návrh+oponentura dělají staří 
známí, takže jednak oponentura není moc kvalitní taky a výhled k 
technologickým zítřkům se vytratil.

A zrovna v tomhle případě si dovedu představit, že autoři řešení prostě 
žili ve starém světě, kde se elektronky používaly 100 let, tranzistory 
se začaly používat a zatím nepřestaly, integráče se zač...

PH

Dne 13.01.2024 v 18:09 Petr Labaj napsal(a):
> S tím, co píšete, souhlasím.
> Asi jsem ten předchozí post napsal blbě, protože to z něho zřejmě není 
> moc patrné.
> Podstata toho, co jsem chtěl napsat byla, že na tyhle věci je třeba 
> myslet předem. Ne až po nějakých 25 letech.
> A to včetně toho, s kým do toho manželství vstoupím. Jak se choval 
> předtím, jaké byly jeho standardy a jaké byly ceny za postupný rozvoj 
> a upgrade.
> A už ve fázi plánování a výběru dodavatele si tyhle věci pohlídat a 
> zohlednit.
>
> Všude se píše, jaké strašné milióny stojí vypsáni takového tendru, 
> kolik měsíců nebo let trvá jeho vyhodnocení.
> A to se tam nenajde čas a peníze pro člověka, který by se uměl na věc 
> podívat s nadhledem dlouhodobé perspektivy?
>
> Tam to sice bylo myšleno jako sranda, ale něco podobného, jako měl ve 
> formě síťového grafu ten učitel v Básnících. (... a po 16 letech první 
> dovolená v Jugoslávii ...).
>
> Třeba u Vás ve švýcarském podzemí je to horší, protože budujete unikát.
> Ale dodavatelé jaderných technologií nejsou start-upy, které by se 
> teprve na téhle zakázce učily jak na to.
>
> Trochu změna tématu:
> Ono je nelogické chování v energetice asi standardem.
> Mě energetika (a dneska dost i OZE-energetika) zajímá. A tak kolem 
> toho sleduju dění.
> Tak nějaká firma chce vybudovat třeba spalovnu nebo větrník. A 
> nastanou děsné boje, kdy obyvatelé tvrdí, že to bude strašná zátěž, 
> dodavatel tvrdí, že to bude pohoda a vůně fialek.
> A nenajde se tam nikdo, kdo by se na to podívat trochu s nadhledem. 
> Objednal autobus, naložil do něho odpůrce i příznivce, a zavezl je na 
> exkurzi do podobného zařízení, které už nějakou dobu stojí. A tam se 
> podrobně pozajímali o to, jaký to tam mělo dopad, jak se chová 
> dodavatelská firma, jaké dodatečné náklady to v průběhu času stojí, 
> jak je zajištěn rozvoj nebo naopak útlum pokud by byl problém a podobně.
>
> PL
>
> ******************
>
> Dne 13.1.2024 v 17:27 Daniel Valuch napsal(a):
>> suhlasim. Aj teoriu vsetci pozname.
>> Len ked pride na realizaciu po 25 rokoch tak sa nezriedka zisti, ze 
>> nie vsetky potrebne detaily boli zdokumentovane. Nemusel to byt 
>> zamer, ale stalo sa.
>> A mozno dokonca aj vyrobca ma k dispozicii novy system. Ale zakaznik 
>> sa moze zdrahat zaplatit 50(?) milionov dolarov za upgrade. Lebo 
>> neostane na odmeny predstavenstvu. Ved to nasi kluci sikovni nejak 
>> stale dokazu lepit.
>> Nepozname podrobne detaily, tazko komentovat. Mozeme len spekulovat.
>> b.
>>
>>
>>
>> On 13/01/2024 16:37, Petr Labaj wrote:
>>> Myslím si, že podstatné u každého řešení je promyšlená základní 
>>> koncepce.
>>> Pokud vím, že buduju něco, co má mít velmi dlouhou životnost, tak to 
>>> přece musím zahrnout do architektury toho řešení.
>>> Tak budu dané zařízení koncipovat tak, aby bylo složeno z jasně 
>>> definovaných funkčních bloků, s perfektně popsaným rozhraním, které 
>>> pak budu moct v dalším životě toho zařízení vyměnit za jiné, které v 
>>> té době bude na trhu. A které už tím pádem bude mít zřejmě lepší 
>>> parametry, vyšší výkon, menší spotřebu a vyšší spolehlivost.
>>> Už dopředu budu myslet na to, že požadavky na jedné straně a výkon 
>>> elektroniky na druhé straně trvale stoupají.
>>>
>>> Takže když mám v době vzniku 2 rackové skříně plné elektroniky, 
>>> které ovládají nějaký subsystém v elektrárně, tak při opravách 
>>> nebudu pracně shánět zastaralé součástky pro výměnu kus-za-kus. Ale 
>>> nasadím místo těch 2 racků jeden rackový šuplík se současnou 
>>> elektronikou (která musí mít stejné nebo přísnější certifikáty, 
>>> protože se dodává do dnešních elektráren).
>>> Samozřejmě to nebudu vyměňovat hned ve 3 exemplářích, ale vyměním 
>>> jeden z hlasovací trojice (nebo čtveřice), a teprve po osvědčení v 
>>> provozu pak vyměním další.
>>>
>>> Pořídit si dlouhodobou instalaci velkého rozsahu znamená navázat s 
>>> dodavatelem skoro manželství. A taky bych se měl chovat jako v 
>>> manželství. Když má vydržet, tak se obě strany musí aktivně snažit.
>>> Dříve jsem mnoho let dodával informační systémy pro velké 
>>> zdravotnictví. Nejstarší doteď běžící velká instalace je z roku 
>>> 1993. V průběhu času se měnilo ledacos, ale vždy při zachování 
>>> zpětné kompatibility s možností přejít bezbolestně po částech na 
>>> soudobé řešení. A pracovali jsme na tom všichni, zákazník i my jako 
>>> dodavatel.
>>>
>>> Nemám moc rád firmu Intel. Ale třeba pojetí zpětné kompatibility je 
>>> u nich ukázkové.
>>> A podobně koncept PC. Na rozdíl od výrobků opěvované firmy Apple, 
>>> která postupně přecházela u svých výrobků z 6502 na 68k, pak 
>>> PowerPC, pak x86, pak nějaký cinknutý ARM. Mezitím ještě odbočky na 
>>> StrongARM. Samozřejmě vždy bez zpětné kompatibility. Resp. 
>>> kompatibilita dosažena jen za cenu emulace staršího systému na tom 
>>> novějším.
>>> (nejsem znalcem Apple a nemám tu firmu rád, tak pokud jsem na nějaký 
>>> stupeň zapomněl, je to klidně možné).
>>> Další skvělou ukázkou promyšleného návrhu a jeho uplatnění v praxi 
>>> jsou síťové technologie na bázi Ethernetu. Kdyby Ethernet vymyslela 
>>> firma Apple, tak už by existovalo 12 vzájemně nekompatibilních verzí 
>>> a 45 podverzí, kde spolu by komunikovaly jen zařízení koupené tam 
>>> maximálně 3 roky od sebe. A při poruše nějaké karty by se musely na 
>>> opravu shánět chipy, které se přestaly dělat před 15 roky.