Re: OT: Přednáška: Cínové whiskry, hardware v JE Temelín po 25 letech provozu.

[Petr Labaj]

S tím, co píšete, souhlasím.
Asi jsem ten předchozí post napsal blbě, protože to z něho zřejmě není 
moc patrné.
Podstata toho, co jsem chtěl napsat byla, že na tyhle věci je třeba 
myslet předem. Ne až po nějakých 25 letech.
A to včetně toho, s kým do toho manželství vstoupím. Jak se choval 
předtím, jaké byly jeho standardy a jaké byly ceny za postupný rozvoj a 
upgrade.
A už ve fázi plánování a výběru dodavatele si tyhle věci pohlídat a 
zohlednit.

Všude se píše, jaké strašné milióny stojí vypsáni takového tendru, kolik 
měsíců nebo let trvá jeho vyhodnocení.
A to se tam nenajde čas a peníze pro člověka, který by se uměl na věc 
podívat s nadhledem dlouhodobé perspektivy?

Tam to sice bylo myšleno jako sranda, ale něco podobného, jako měl ve 
formě síťového grafu ten učitel v Básnících. (... a po 16 letech první 
dovolená v Jugoslávii ...).

Třeba u Vás ve švýcarském podzemí je to horší, protože budujete unikát.
Ale dodavatelé jaderných technologií nejsou start-upy, které by se 
teprve na téhle zakázce učily jak na to.

Trochu změna tématu:
Ono je nelogické chování v energetice asi standardem.
Mě energetika (a dneska dost i OZE-energetika) zajímá. A tak kolem toho 
sleduju dění.
Tak nějaká firma chce vybudovat třeba spalovnu nebo větrník. A nastanou 
děsné boje, kdy obyvatelé tvrdí, že to bude strašná zátěž, dodavatel 
tvrdí, že to bude pohoda a vůně fialek.
A nenajde se tam nikdo, kdo by se na to podívat trochu s nadhledem. 
Objednal autobus, naložil do něho odpůrce i příznivce, a zavezl je na 
exkurzi do podobného zařízení, které už nějakou dobu stojí. A tam se 
podrobně pozajímali o to, jaký to tam mělo dopad, jak se chová 
dodavatelská firma, jaké dodatečné náklady to v průběhu času stojí, jak 
je zajištěn rozvoj nebo naopak útlum pokud by byl problém a podobně.

PL

******************

Dne 13.1.2024 v 17:27 Daniel Valuch napsal(a):
> suhlasim. Aj teoriu vsetci pozname.
> Len ked pride na realizaciu po 25 rokoch tak sa nezriedka zisti, ze 
> nie vsetky potrebne detaily boli zdokumentovane. Nemusel to byt zamer, 
> ale stalo sa.
> A mozno dokonca aj vyrobca ma k dispozicii novy system. Ale zakaznik 
> sa moze zdrahat zaplatit 50(?) milionov dolarov za upgrade. Lebo 
> neostane na odmeny predstavenstvu. Ved to nasi kluci sikovni nejak 
> stale dokazu lepit.
> Nepozname podrobne detaily, tazko komentovat. Mozeme len spekulovat.
> b.
>
>
>
> On 13/01/2024 16:37, Petr Labaj wrote:
>> Myslím si, že podstatné u každého řešení je promyšlená základní 
>> koncepce.
>> Pokud vím, že buduju něco, co má mít velmi dlouhou životnost, tak to 
>> přece musím zahrnout do architektury toho řešení.
>> Tak budu dané zařízení koncipovat tak, aby bylo složeno z jasně 
>> definovaných funkčních bloků, s perfektně popsaným rozhraním, které 
>> pak budu moct v dalším životě toho zařízení vyměnit za jiné, které v 
>> té době bude na trhu. A které už tím pádem bude mít zřejmě lepší 
>> parametry, vyšší výkon, menší spotřebu a vyšší spolehlivost.
>> Už dopředu budu myslet na to, že požadavky na jedné straně a výkon 
>> elektroniky na druhé straně trvale stoupají.
>>
>> Takže když mám v době vzniku 2 rackové skříně plné elektroniky, které 
>> ovládají nějaký subsystém v elektrárně, tak při opravách nebudu 
>> pracně shánět zastaralé součástky pro výměnu kus-za-kus. Ale nasadím 
>> místo těch 2 racků jeden rackový šuplík se současnou elektronikou 
>> (která musí mít stejné nebo přísnější certifikáty, protože se dodává 
>> do dnešních elektráren).
>> Samozřejmě to nebudu vyměňovat hned ve 3 exemplářích, ale vyměním 
>> jeden z hlasovací trojice (nebo čtveřice), a teprve po osvědčení v 
>> provozu pak vyměním další.
>>
>> Pořídit si dlouhodobou instalaci velkého rozsahu znamená navázat s 
>> dodavatelem skoro manželství. A taky bych se měl chovat jako v 
>> manželství. Když má vydržet, tak se obě strany musí aktivně snažit.
>> Dříve jsem mnoho let dodával informační systémy pro velké 
>> zdravotnictví. Nejstarší doteď běžící velká instalace je z roku 1993. 
>> V průběhu času se měnilo ledacos, ale vždy při zachování zpětné 
>> kompatibility s možností přejít bezbolestně po částech na soudobé 
>> řešení. A pracovali jsme na tom všichni, zákazník i my jako dodavatel.
>>
>> Nemám moc rád firmu Intel. Ale třeba pojetí zpětné kompatibility je u 
>> nich ukázkové.
>> A podobně koncept PC. Na rozdíl od výrobků opěvované firmy Apple, 
>> která postupně přecházela u svých výrobků z 6502 na 68k, pak PowerPC, 
>> pak x86, pak nějaký cinknutý ARM. Mezitím ještě odbočky na StrongARM. 
>> Samozřejmě vždy bez zpětné kompatibility. Resp. kompatibilita 
>> dosažena jen za cenu emulace staršího systému na tom novějším.
>> (nejsem znalcem Apple a nemám tu firmu rád, tak pokud jsem na nějaký 
>> stupeň zapomněl, je to klidně možné).
>> Další skvělou ukázkou promyšleného návrhu a jeho uplatnění v praxi 
>> jsou síťové technologie na bázi Ethernetu. Kdyby Ethernet vymyslela 
>> firma Apple, tak už by existovalo 12 vzájemně nekompatibilních verzí 
>> a 45 podverzí, kde spolu by komunikovaly jen zařízení koupené tam 
>> maximálně 3 roky od sebe. A při poruše nějaké karty by se musely na 
>> opravu shánět chipy, které se přestaly dělat před 15 roky.
>>
>> PL
>>
>> PS. Omlouvám se všem majitelům a milencům firmy Apple, kterých jsem 
>> se částečnou nadsázkou možná dotkl.