Re: OT: Přednáška: Cínové whiskry, hardware v JE Temelín po 25 letech provozu.

Neděle Leden 14 08:17:47 CET 2024

Konecne jsem to v klidu shlednul a opravdu zajimave.
Tusi nekdo, na cem byl postaven puvodni Rusky ridici system? Ten je v 
Dukovanech nebo ho uz vymenili? Ten udrzovat musi byt o rad zajimavejsi, 
nebo to bezi na relatkach?
Dne 13.01.2024 v 22:01 Pavel Hudeček napsal(a):
> Tak oni při výběru v podstatě nevybrali špatně: Tehdy různé 
> antiatomové pamflety tvrdily, jak všechny ty jaderné firny vždycky 
> udělají průšvih, pak se to nějak zamaže, firma se přejmenuje a jede se 
> dál. A to zrovna pro vybraný Westinghouse neplatí, zmiňuje ho už Fr. 
> Běhounek v knížce Atom děsí svět, z roku 1947.
>
> Asi dost pochybuju, že kdyby někdo tehdy podrobně obhlížel jejich 
> systémy, přišel by na to, že deska na kraji je špatně chlazená. Navíc 
> to možná ani nešlo, protože se jednalo o dodatečný vývoj k již 
> polopostavené elektrárně, kde měl být původně úplně jiný systém.
>
> Jiná věc je obecný vývoj firem:
> 1. Startup - ještě nemají zkušenosti
> 2. Mladá, ale již dobře rozvinutá firma - Třeba v současném BTL by 
> podobné věci neprošly, dělají tam od začátku ke všemu hezké oponentury.
> 3. Korporace prolezlá starými kádry - Lze se sice spolehnout na 
> dlouhodobou kontinuitu firmy a v ní zavedených procesů, ale je klidně 
> možné, že nějaký důležitý proces, třeba návrh+oponentura dělají staří 
> známí, takže jednak oponentura není moc kvalitní taky a výhled k 
> technologickým zítřkům se vytratil.
>
> A zrovna v tomhle případě si dovedu představit, že autoři řešení 
> prostě žili ve starém světě, kde se elektronky používaly 100 let, 
> tranzistory se začaly používat a zatím nepřestaly, integráče se zač...
>
> PH
>
> Dne 13.01.2024 v 18:09 Petr Labaj napsal(a):
>> S tím, co píšete, souhlasím.
>> Asi jsem ten předchozí post napsal blbě, protože to z něho zřejmě 
>> není moc patrné.
>> Podstata toho, co jsem chtěl napsat byla, že na tyhle věci je třeba 
>> myslet předem. Ne až po nějakých 25 letech.
>> A to včetně toho, s kým do toho manželství vstoupím. Jak se choval 
>> předtím, jaké byly jeho standardy a jaké byly ceny za postupný rozvoj 
>> a upgrade.
>> A už ve fázi plánování a výběru dodavatele si tyhle věci pohlídat a 
>> zohlednit.
>>
>> Všude se píše, jaké strašné milióny stojí vypsáni takového tendru, 
>> kolik měsíců nebo let trvá jeho vyhodnocení.
>> A to se tam nenajde čas a peníze pro člověka, který by se uměl na věc 
>> podívat s nadhledem dlouhodobé perspektivy?
>>
>> Tam to sice bylo myšleno jako sranda, ale něco podobného, jako měl ve 
>> formě síťového grafu ten učitel v Básnících. (... a po 16 letech 
>> první dovolená v Jugoslávii ...).
>>
>> Třeba u Vás ve švýcarském podzemí je to horší, protože budujete unikát.
>> Ale dodavatelé jaderných technologií nejsou start-upy, které by se 
>> teprve na téhle zakázce učily jak na to.
>>
>> Trochu změna tématu:
>> Ono je nelogické chování v energetice asi standardem.
>> Mě energetika (a dneska dost i OZE-energetika) zajímá. A tak kolem 
>> toho sleduju dění.
>> Tak nějaká firma chce vybudovat třeba spalovnu nebo větrník. A 
>> nastanou děsné boje, kdy obyvatelé tvrdí, že to bude strašná zátěž, 
>> dodavatel tvrdí, že to bude pohoda a vůně fialek.
>> A nenajde se tam nikdo, kdo by se na to podívat trochu s nadhledem. 
>> Objednal autobus, naložil do něho odpůrce i příznivce, a zavezl je na 
>> exkurzi do podobného zařízení, které už nějakou dobu stojí. A tam se 
>> podrobně pozajímali o to, jaký to tam mělo dopad, jak se chová 
>> dodavatelská firma, jaké dodatečné náklady to v průběhu času stojí, 
>> jak je zajištěn rozvoj nebo naopak útlum pokud by byl problém a podobně.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Dne 13.1.2024 v 17:27 Daniel Valuch napsal(a):
>>> suhlasim. Aj teoriu vsetci pozname.
>>> Len ked pride na realizaciu po 25 rokoch tak sa nezriedka zisti, ze 
>>> nie vsetky potrebne detaily boli zdokumentovane. Nemusel to byt 
>>> zamer, ale stalo sa.
>>> A mozno dokonca aj vyrobca ma k dispozicii novy system. Ale zakaznik 
>>> sa moze zdrahat zaplatit 50(?) milionov dolarov za upgrade. Lebo 
>>> neostane na odmeny predstavenstvu. Ved to nasi kluci sikovni nejak 
>>> stale dokazu lepit.
>>> Nepozname podrobne detaily, tazko komentovat. Mozeme len spekulovat.
>>> b.
>>>
>>>
>>>
>>> On 13/01/2024 16:37, Petr Labaj wrote:
>>>> Myslím si, že podstatné u každého řešení je promyšlená základní 
>>>> koncepce.
>>>> Pokud vím, že buduju něco, co má mít velmi dlouhou životnost, tak 
>>>> to přece musím zahrnout do architektury toho řešení.
>>>> Tak budu dané zařízení koncipovat tak, aby bylo složeno z jasně 
>>>> definovaných funkčních bloků, s perfektně popsaným rozhraním, které 
>>>> pak budu moct v dalším životě toho zařízení vyměnit za jiné, které 
>>>> v té době bude na trhu. A které už tím pádem bude mít zřejmě lepší 
>>>> parametry, vyšší výkon, menší spotřebu a vyšší spolehlivost.
>>>> Už dopředu budu myslet na to, že požadavky na jedné straně a výkon 
>>>> elektroniky na druhé straně trvale stoupají.
>>>>
>>>> Takže když mám v době vzniku 2 rackové skříně plné elektroniky, 
>>>> které ovládají nějaký subsystém v elektrárně, tak při opravách 
>>>> nebudu pracně shánět zastaralé součástky pro výměnu kus-za-kus. Ale 
>>>> nasadím místo těch 2 racků jeden rackový šuplík se současnou 
>>>> elektronikou (která musí mít stejné nebo přísnější certifikáty, 
>>>> protože se dodává do dnešních elektráren).
>>>> Samozřejmě to nebudu vyměňovat hned ve 3 exemplářích, ale vyměním 
>>>> jeden z hlasovací trojice (nebo čtveřice), a teprve po osvědčení v 
>>>> provozu pak vyměním další.
>>>>
>>>> Pořídit si dlouhodobou instalaci velkého rozsahu znamená navázat s 
>>>> dodavatelem skoro manželství. A taky bych se měl chovat jako v 
>>>> manželství. Když má vydržet, tak se obě strany musí aktivně snažit.
>>>> Dříve jsem mnoho let dodával informační systémy pro velké 
>>>> zdravotnictví. Nejstarší doteď běžící velká instalace je z roku 
>>>> 1993. V průběhu času se měnilo ledacos, ale vždy při zachování 
>>>> zpětné kompatibility s možností přejít bezbolestně po částech na 
>>>> soudobé řešení. A pracovali jsme na tom všichni, zákazník i my jako 
>>>> dodavatel.
>>>>
>>>> Nemám moc rád firmu Intel. Ale třeba pojetí zpětné kompatibility je 
>>>> u nich ukázkové.
>>>> A podobně koncept PC. Na rozdíl od výrobků opěvované firmy Apple, 
>>>> která postupně přecházela u svých výrobků z 6502 na 68k, pak 
>>>> PowerPC, pak x86, pak nějaký cinknutý ARM. Mezitím ještě odbočky na 
>>>> StrongARM. Samozřejmě vždy bez zpětné kompatibility. Resp. 
>>>> kompatibilita dosažena jen za cenu emulace staršího systému na tom 
>>>> novějším.
>>>> (nejsem znalcem Apple a nemám tu firmu rád, tak pokud jsem na 
>>>> nějaký stupeň zapomněl, je to klidně možné).
>>>> Další skvělou ukázkou promyšleného návrhu a jeho uplatnění v praxi 
>>>> jsou síťové technologie na bázi Ethernetu. Kdyby Ethernet vymyslela 
>>>> firma Apple, tak už by existovalo 12 vzájemně nekompatibilních 
>>>> verzí a 45 podverzí, kde spolu by komunikovaly jen zařízení koupené 
>>>> tam maximálně 3 roky od sebe. A při poruše nějaké karty by se 
>>>> musely na opravu shánět chipy, které se přestaly dělat před 15 roky.
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list