Re: OT: Přednáška: Cínové whiskry, hardware v JE Temelín po 25 letech provozu.

[Petr Labaj]

Myslím si, že podstatné u každého řešení je promyšlená základní koncepce.
Pokud vím, že buduju něco, co má mít velmi dlouhou životnost, tak to 
přece musím zahrnout do architektury toho řešení.
Tak budu dané zařízení koncipovat tak, aby bylo složeno z jasně 
definovaných funkčních bloků, s perfektně popsaným rozhraním, které pak 
budu moct v dalším životě toho zařízení vyměnit za jiné, které v té době 
bude na trhu. A které už tím pádem bude mít zřejmě lepší parametry, 
vyšší výkon, menší spotřebu a vyšší spolehlivost.
Už dopředu budu myslet na to, že požadavky na jedné straně a výkon 
elektroniky na druhé straně trvale stoupají.

Takže když mám v době vzniku 2 rackové skříně plné elektroniky, které 
ovládají nějaký subsystém v elektrárně, tak při opravách nebudu pracně 
shánět zastaralé součástky pro výměnu kus-za-kus. Ale nasadím místo těch 
2 racků jeden rackový šuplík se současnou elektronikou (která musí mít 
stejné nebo přísnější certifikáty, protože se dodává do dnešních 
elektráren).
Samozřejmě to nebudu vyměňovat hned ve 3 exemplářích, ale vyměním jeden 
z hlasovací trojice (nebo čtveřice), a teprve po osvědčení v provozu pak 
vyměním další.

Pořídit si dlouhodobou instalaci velkého rozsahu znamená navázat s 
dodavatelem skoro manželství. A taky bych se měl chovat jako v 
manželství. Když má vydržet, tak se obě strany musí aktivně snažit.
Dříve jsem mnoho let dodával informační systémy pro velké zdravotnictví. 
Nejstarší doteď běžící velká instalace je z roku 1993. V průběhu času se 
měnilo ledacos, ale vždy při zachování zpětné kompatibility s možností 
přejít bezbolestně po částech na soudobé řešení. A pracovali jsme na tom 
všichni, zákazník i my jako dodavatel.

Nemám moc rád firmu Intel. Ale třeba pojetí zpětné kompatibility je u 
nich ukázkové.
A podobně koncept PC. Na rozdíl od výrobků opěvované firmy Apple, která 
postupně přecházela u svých výrobků z 6502 na 68k, pak PowerPC, pak x86, 
pak nějaký cinknutý ARM. Mezitím ještě odbočky na StrongARM. Samozřejmě 
vždy bez zpětné kompatibility. Resp. kompatibilita dosažena jen za cenu 
emulace staršího systému na tom novějším.
(nejsem znalcem Apple a nemám tu firmu rád, tak pokud jsem na nějaký 
stupeň zapomněl, je to klidně možné).
Další skvělou ukázkou promyšleného návrhu a jeho uplatnění v praxi jsou 
síťové technologie na bázi Ethernetu. Kdyby Ethernet vymyslela firma 
Apple, tak už by existovalo 12 vzájemně nekompatibilních verzí a 45 
podverzí, kde spolu by komunikovaly jen zařízení koupené tam maximálně 3 
roky od sebe. A při poruše nějaké karty by se musely na opravu shánět 
chipy, které se přestaly dělat před 15 roky.

PL

PS. Omlouvám se všem majitelům a milencům firmy Apple, kterých jsem se 
částečnou nadsázkou možná dotkl.

********************

Dne 13.1.2024 v 11:50 Daniel Valuch napsal(a):
> ano, po 30 rokoch sa lahko mudruje. Ale v tom case sa niekto musel 
> rozhodnut aku technologiu pouzit, aby mohli vytvorit funkcny produkt.
>
>> naprosto všude jsou zmiňované GALy, v té době se začínaly rozjíždět FPGA
> je skvele hrat sa s novymi technologiami. Ale rozumny inzinier pouzije 
> do mission critical, alebo safety critical aplikacie technologie, 
> ktore su uz oskusane, dospele, funkcne. Ak je pri zmysloch tak urcite 
> nepouzije nieco, co prave prislo na trh a nie su s tym dostatocne 
> skusenosti.
>
> V tomto zmysle im trochu rozumiem. Niekde proste nie je priestor na 
> experimenty. To samozrejme neznamena, ze o 30 rokov nemohli vyvinut 
> novu, funkcne ekvivalentnu nahradu celeho systemu so sucasne 
> otestovanymi technologiami. Len to treba zaplatit a certifikovat.
>
> Kto z nas, tu na konferencii viedol vyvojovy projekt za miliardu usd s 
> predpokladanou zivotnostou 40 rokov? Alebo aspon 10 milionov a 20 
> rokov? Alebo aspon priamo pozna cloveka, ktory take robil. Dovolim si 
> povedat, ze sa budu dat spocitat na prstoch ruky menej zdatneho 
> drevorubaca. Tam sa musia robit uplne ine rozhodnutia ako "Dejte tam 
> limetku. Když nemáte limetku, dejte citron. A když nemáte citron, 
> dejte cibuli."
>
> b.
>
>
>
> On 13/01/2024 02:42, Pavel Kutina wrote:
>> Jo, to by bylo nejjednodušší řešení (alespoň z pohledu předpisů), ale 
>> vzhledem k tomu, že výrobce je taky dvacet let mrtvý, tak ani tudy 
>> cesta nevede.
>>
>> Jinak je docela zajímavé, že když jsem dělal revizi součástkové 
>> základny, tak si původní výrobce těch řídicích systému naprosto 
>> pravidelně a s neochvějnou jistotou vybíral vývojové slepé cesty - 
>> naprosto všude jsou zmiňované GALy, v té době se začínaly rozjíždět 
>> FPGA. U FPGA si vybrali Lattice, vyhrál Xilinx a Altera. U procesorů 
>> vsadili na Motorolu 68xxx, jak to dopadlo je asi jasné, u operačního 
>> systému na stabilní OS/9, běžícím na platformě PowerPCv době, kdy se 
>> na stejné HW platformě dal používat UNIX, BSD a totéž bylo dostupné i 
>> pro Intel... Tohle udržovat je fakt o nervy. Fakt je, že se tady 
>> člověk každou chvíli něco naučí, ale mám dojem, že ta Hegelova 
>> vývojová spirála měla směřovat nahoru - a ne že se budu učit třicet 
>> let mrtvé technologie :)
>>
>> (A to se nezmiňuju o tom, že šéfstvo je přesvědčeno o tom, že když 
>> opravujeme stará zařízení, tak je na to ideální používat i starou 
>> techniku - zrovna včera jsem vedl neúspěšný boj o to, že když 
>> kolegovi kleknul laboratorní zdroj od Statronu, že fakt není dobrý 
>> nápad nahrazovat ho stejným Statronem "z archivu" jenom proto, že oba 
>> ještě pamatujou Honeckera jako pionýra.)
>>
>> Pavel Kutina