Re: [OT] Krbová kamna s výměníkem do vody - jak na to

Pátek Leden 12 14:52:05 CET 2024

No já jsem si tohle uvědomil v podstatě až minulý týden, kdy mě shodou
okolností odešel plynový kotel. Dakon 24. Udržoval .jsem ho v provozu 22
let, za tu dobu 2x elyty v ŘJ, repase zapalovací jednotky, čidlo tlaku,
anoda v bojleru atd..  Do kotle jsem si namontoval svoje čidla teploty na
vstup a výstup topné vody ( bez zásahu do konstrukce  jen mechanickým
kontaktem) A nové  nezævislé na provozu měření teploty v bojleru, protože
původní ručkový mechanický meřáček odešel a nový se nedal rozumně sehnat.

 Teď proreznul vlnovec ve vestavěném 50 l bojleru. A stalo se to zrovna,
když jsem byl mimo domov. První , co se stalo, že občas  tekla černá teplá
voda z kohotku.  Následně začal upouštět tlak vestavěný pojišťovák na
topném okruhu. Tak že to teklo z kotle ven a vypadalo jako nějaká
netěsnost. Pak to začalo téct  ještě z vestavěné expanzky, která 4x vyšší
tlak nevydržela.  Člověk, který přijel na servis kotel kompletně odstavil s
poznámkou, že nic opravovat nebude, že jsou tam dráty a věci, to tam být
nemají...
Doma jsem pak kotel znovu spustil a zavřel vstup a výstup TUV. Kotel dál
topí, když někdo chce teplu vodu, neobejde se to bez mojí asistence a
manipulace s kohouty TUV tak, aby to kopírovalo otevřený kohoutek a
nezpůsobilo  nárůst tlaku v topném systému. I tak ta TUV může být
kontaminovaná vodou z oběhu což pro nějakou sprchu asi není až takový
problém.

Standardně by asi servisman vyměnil celý bojler za cca 15kKč, samotný
vlnovec není k dispozici. Vzhledem ke stavu a stáří kotle uvažuji o jeho
výměně. Jen mi vyděsila cenová nabídka od Valliantu, včetně montáže a 7 m
vyvložkování komína koaxem bez pár drobných 100kKč😯.

Další topenář doporučuje Protherm s průtokovým ohřevem, podstatně levnější.
Prý je to už dost zmáknuté a je tam i nějaká malá nádržka s předehřátou TUV
než naběhne naplno hořák. A že je to komfortní jako zásobník.  Argumentuje
tím , že bude levnější provoz za teplou vodu protože se připravuje se  jen
to co potřebuji a nejsou ztráty z bojleru. Pravda je, že na stávajícím
kotli se suší boty a ořechy, protože z toho bojleru teplo sálá, není nějak
zvlášť zateplený. Otázka zní jestli opravdu přejít na průtokový ohřev TUV a
nebo trvat na nějakém kotli s  větším vestavěným zásobníkem. Ten  vybraný
Protherm Panther Condens 20/26 KKV-CS je cca za 35k a s montáží za  více
než polovinu ceny od Valliantu...

čtvrtek 11. ledna 2024 Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal(a):

> To jste bohužel trefil smutnou realitu.
> U většiny techniky u mě doma je k tomu potřebná kvalifikovaná obsluha. A
> ta existuje jen v jednom exempláři.
> Pokud začnu nějak vrtat do topení, tak rozhodně musím myslet na možnost
> nějakého aspoň základního provozu bez té obsluhy.
> Věk člověk nezastaví, a občas nezastaví ani třeba protijedoucí auto nebo
> strom, který nestačí uhnout.
>
> Zajímavý nápad je to s tím zapalováním. Pokud ty krbovky pořídím, tak se
> tím budu nepatrně inspirovat, ale ve zjednodušené podobě.
> Mám plynový laboratorní kahan, jako jsme kdysi používali ve školních
> laboratořích v chemii.
> Tak na zapálení topení by to mohlo fungovat možná velmi dobře.
>
> Díky.
> PL
>
> *******************
>
> Dne 11.1.2024 v 14:00 Jan Kuba napsal(a):
>
> Krásně sepsané,
>  je vidět , že jste to celé ladil a získal zkušenosti. Mám taky jednoho
> kamaráda radioamatéra, který má kB s vložkou a řešil to začouzení skla. A
> vůbec zakouření místnosti když otvíral dvířka atd.
> Dnes po letech má krb do obývačky úplně zavřený - bez možnosti otevřít, má
> tam také nějaká dvojitá skla. Takže v obývačce už má čisto. A krb nakládá z
> technické místnosti, kde má i pracovnu a "hamovnu".
> Moc se mi to řešení líbí. Krom jiného tam má takovou krásnou vychytávku
> když rozdělává oheň. Na roštu je takový malý meandr z ocelových trubek
> malého průměru - hořák.
> Do roho pouští směs propan-butanu a vzduchu a zapalue s tím rovnou dřevo.
> Po zažehnutí dřeva  se pak ten rošt vypne. Má tam kus vedle malou 2kG
> flašu, prý vydrží dost dlouho, na zapalovámí jsou tak 2 min. "štěky"..
> Teď tam ještě dodělával vysokonapeťové zapalování toho plynu, a chce to
> automatizovat.
> Ale proč to píšu.
> Je to i v reakci na vaši poznámku k regulaci.
> Když jsem viděl, ten naprosto šílený arzenál trubek, výměníků, ventilů,
> čidel tak mě pojal děs. Navíc to má všechno řízené systémem "doma na
> koleně" a komponenty co dům dal.
> Ten systém čítá i akumulační nádrž 2500litrů, venkovní nádrž na dešťovou
> vodu, dva bojlery, plynový kotel a fotovoltaiku 3,5kW. Předloni v reakci na
> drahý plyn  pořídil ještě TČ o výkonu 10kWh.
> V podstatě je schopen to celé obsluhovat jen sám. Má to sice
> automatizované, ale přechody léto - podzim-zima jsou o přenastavení
> systému, v meziobdobí je všechno jinak než v létě kdy v krbu nehoří. Natápí
> TUV elektrikou, nebo plynem. Akumulace odpojená. Vzpomínám, když se mnou
> jednou byl v Holicích, několikrát po telefonu radil manželce co má kde
> zmačknout, co odpojit atd...
> Co je taky asi zábava, když mu něco přestane fungovat.
> Jestli tady jednou nebude, tak se z toho někdo další úplně po....
> Otázka zní, jestli takový systém už pak nezotročuje člověka tak, že se
> stává součástí toho systému a automatizace.
> A jestli má smysl takhle si komplikovat život.   Ano, ono se to zdá jako
> koníček, ale je třeba zohlednit ten provoz, když člověk koníčka vyžene..
>
> Na druhé straně jsem se byl podívat v "pasivním" domě, kde je komplet
> topení elektrickými kabely v podlaze a TUV z bojleru. 2kW fotovoltaika -
> Dražický systém s dvěma sirálama, jedna z FV.
>   Roční náklady cca 23000 kč za el. - kompletní spotřeba za topení,
> spotřebiče, vaření. Loňská faktura. Pravda, ještě nějaké náklady na vodu a
> stočné a  filtry v rekuperační jednotce, která je ale bez topení.
> Ale to už by člověk musel počítat i popelnici atd...
> Nikde trubky jak v pivovaru, žádné výměníky, ventily  jeden ovládací panel
> od topení a rekuperace zrcadlený na telefonu. Krb má taky v pergole
> přilepené k baráku, ta se dá zavřít, takže  se tam dá bivakovat i v zimě.
> Od krbu je horkovzdušné vedení do domu - náhrada topení v případě
> dlouhodobějšího výpadku el.  Musí se vyndat ručně ucpávky.  Obytná plocha
> 105m2
>
>
>
> čt 11. 1. 2024 v 9:50 odesílatel Jan Půhoný <konference na puhy.cz> napsal:
>
>>
>> Na závěr ještě poznámka k regulaci. Provozuji plynový kotel, posanou
>> krbovou vložku a přebytky ze solárů ukládám přes wattrouter do aku nádrže a
>> nádrže TUV. Před 10-ti lety, když jsem to začal řešit, neexitoval na trhu
>> hotový systém smysluplné ceny, který by to nějak smysluplně zreguloval.
>> Začal jsem to řídit Arduinem, pak jsem přešel na ESP-32. Dnes bych to
>> samozřejmě dal do nějakého velkého rozvaděče a dal tam třeba nějaké malé
>> PLC, ale ten vývoj byl jaký byl a zatím to slouží dobře. V případě poruchy
>> řízení tam mám nějaké kritické věci řiditelné ručně a předpokládám, že
>> plynový kotel bude fungovat pořád. I když jediná porucha hardware za
>> posledních 10 let byla právě na plynovém kotli (VIESSMAN, řídicí deska,
>> 12000 CZK).
>> Celé jsem se to snažil navrhnout zodpovědně s galvanickým oddělením všeho
>> včetně onewire a hw watchdogu, ale původně zvolená koncepce a velikost je
>> prostě malá a cable management není úplně optimální. Nicméně komplexnost a
>> možnosti které to má mě celkem baví.
>>
>> Na závěr přidám pár fotek. Třeba tam najdete nějakou inspiraci. Není to
>> učesané, je to živý organismus a některé fotky jsou už staré, něco jsem
>> vyfotil dnes. Na hodně míst jsem musel dát servoventily (motorové, 9-24V,
>> řízení CR03 z ebay/ali) a pak lze krásně krbem natopit TUV nebo naopak vše
>> dát do aku nádrže bez toho aby se někde přetahovala čerpadla atd ...
>>
>> https://photos.app.goo.gl/AiniyDdABhfK8LY7A
>>
>> Tak ať se daří.
>>
>> Honza Půhoný
>>
>>
>> st 10. 1. 2024 v 22:08 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>>
>>> No možná kecám (z neznalosti problematiky).
>>> Viděl jsem nějaké krbovky za nějakých cca 19 tis. Kč, které se mi
>>> vzhledově dost líbily.
>>> A čouhaly z toho měděné trubky.
>>> Tak jsem si myslel (možná naivně), že to má i vevnitř měděný vlnovec.
>>> Nebo to tak nebývá a z měděných trubek venku se to nedá usoudit?
>>>
>>> PL
>>>
>>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240112/f73cd455/attachment.htm>