OT: princip wattrouteru

Pátek Prosinec 6 13:15:14 CET 2024

Dobrý den,

rád bych se zeptal, jestli prošel ten můj poslední post s třemi obrázky,
nebo jestli to HW server zablokoval. Řeším teď nějaké sofostikovanějšé
rozložení jednotlivých peroid během celého intervalu 0.5 sec, zatím jsem to
posílat vždycky jen od začátku.

Zdravi
Jirka Sloupenský  OK1MWW

st 4. 12. 2024 v 17:44 odesílatel Jirka Mww <jirka.mww na gmail.com> napsal:

> Dobrý den,
>
> dovolil jsem si dát do přílohy snímky z osciloskopu  s testy PWM  Je toho
> asi 0.5 Mbyte, tak mně snad nezablokujete . Periodu jsem nastavil 0.5 sec,
> plnění od 2 do 98 %.  Zátěží byla jen obyčejná žárovka 100W, která
> samozřejmě blikala.  Zdá se, že je to takto použitelné, teď je jen otázkou,
> co na to čtyřkvadrantový čtvrthodinový elektroměr od ČEZu řekne. Ale podle
> těch článků prof. Drápely by to snad mohlo i fungovat.   Rád bych to
> porovnal s nějakým tím profi wattrouterem, ten musí být snad akceptovaný.
> Zdravi
> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>
>
> út 3. 12. 2024 v 17:49 odesílatel Jirka Mww <jirka.mww na gmail.com> napsal:
>
>> Mám teď čas, tak zítra zkusím nějaké simulované testy a podívám se na to
>> osciloskopem.  O výsledky se samozřejmě podělím.
>>
>> Zdravi
>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>
>>
>> út 3. 12. 2024 v 17:08 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz>
>> napsal:
>>
>>> Já mám s nesynchronizovanými věcmi špatné zkušenosti, že se pak při
>>> nějaké příležitosti projeví interference frrekvencí. A vzhledem k tomu, že
>>> potřebný HW jsou 2 ks nějakých R v řád M, nebo 1 ks na větší U, tak bych to
>>> radši udělal.
>>>
>>> Inhibit voltage je že když je |u| < Uinh tak funguje jako normální
>>> optotriak, mimo nejde sepnout.
>>> Lidi si většinou myslej, že ZC switching je hodně blízko k 0, ale je to
>>> takhle.
>>>
>>> Pak je ještě
>>>
>>> Peak On-State Voltage, Either Direction VTM — — 3.0 V ITM=100 mA Peak
>>>
>>>
>>> Takže v nejhorším případě např. sepne už těsně před koncem periody při
>>> 20 V, pak 0-3 pauza a pak zas sepnuto do 0.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 03.12.2024 v 16:42 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Jasně, proč ne. Já hledal nejjednodušší řešení. Vždyť je to vlastně to
>>> samé. Kdykoli dáte povel k sepnutí, k sepnutí dojde až v nule. Jak dlouho
>>> bude povel před příchodem nuly je jedno. A kdy povel končí je taky jedno,
>>> protože triak stejně vypne v nule. Nedostatkem mého návrhu je pouze to, že
>>> po určité době se vynechá ne sudý (jako při synchronizaci), ale lichý počet
>>> půlperiod. Ale vadí to?
>>> Možná to špatně chápu, ale já myslím, že Inhibit Volage znamená, že
>>> pokud spouštěcí pulz bude trvat pouze po dobu, kdy je napětí menší, než
>>> Inhibit Voltage, k sepnutí nedojde. Ale to se při mém návrhu nemůže stát.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 3.12.2024 v 16:24 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>
>>> Já bych určitě doporučil spíš synchronizovat, začít pár ms před a
>>> skončit třeba v 1/4-1/2.
>>> Arduinu na synchronizaci sítě stačí třeba 1-10M odpor přímo na 1 input
>>> pin.
>>> Pokud je ale napájené přes klasické trafo, využil bych místo fáze až
>>> výstup z něj. Jen pozor na chování usměrňovače, ono je, zejména při
>>> zanedbatelné zátěži, trochu složitější než si lidi obvykle myslej.
>>>
>>> A poznámka k
>>>
>>> a jakmile napětí na triaku budo okolo 1V, dojde k sepnutí
>>>
>>> Uvnitř SSR bude něco takového:
>>>
>>> https://www.tme.eu/Document/d2883f7368fe2d1db99aeba4f76197e0/MOC3063S-TA1-DTE.pdf
>>>
>>> Inhibit Voltage VINH — 5 20 Volts
>>>
>>>
>>> Tak to jen pro info, lidi mají o ZCD poněkud přehnané představy:-)
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 03.12.2024 v 13:54 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Myslím, že by stačilo, kdyby spínací pulz byl dlouhý cca 11mS. Tedy
>>> jednu půlperiodu a kousek. Při prvním průchodu nulou sepne. Zůstane sepnutý
>>> až do druhého průchodu. Pak impulz skončí, jenže triak vypne až v nule. SSR
>>> by stíhal i výrazně vyšší frekvenci. V podstatě to bude fungovat tak, že Vy
>>> dáte povel k sepnutí. Obvod spínání v nule počká na průchod nulou a jakmile
>>> napětí na triaku budo okolo 1V, dojde k sepnutí. Rozepnutí řešit nemusí,
>>> triak se rozpojí až v dalším průchodu nulou. No a pokud bude trvat spínací
>>> impulz, (vždy přesahuje dva průchody nulou) ihned zase sepne do opačné
>>> polarity. Pokud budete chtít dvě periody, uděláte impulz 31mS. Myslím, že
>>> to je zcela triviální na ovládání.
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 3.12.2024 v 13:41 Jirka Mww napsal(a):
>>>
>>> Díky za podnět, v tom případě bych musel to Arduino synchronizovat na
>>> 50Hz a to z té fáze, na které bude  bojler. Asi bych to takto uměl udělat,
>>> mám ale obavu, jestli by to SSR stíhalo. Nevím jaké to má zpoždění od
>>> zapnutí do prvního průchodu nulou, na který to zareaguje.
>>>
>>> Dne út 3. 12. 2024 13:32 uživatel Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal:
>>>
>>>> Asi bych to udělal tak, že bych zapnul 1 periodu a pak potřebný počet
>>>> vynechal. Až by to dospělo 1:1, šlo by to na 50%. A pak zase vypouštět
>>>> mezery, až do úplného sepnutí. Myslím, že to je nejšetrnější ze všech
>>>> hledisek a snad by to eleektroměr měl pochopit. Ale je to jen názor.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> Dne 3.12.2024 v 12:50 Jirka Mww napsal(a):
>>>>
>>>> Díky za informaci pane Půhoný,
>>>> já profi wattrouter kupovat nechci,  potřebuji řídit jen teden bojler a
>>>> navíc se mi to už nevejde do rozvaděče. Mám tady 25A SSR, které by mělo
>>>> spínat v nule, takže rušení od PWM nečekám.  Moje Arduino umí přečíst z
>>>> měniče velikost přetoku do sítě, takže jediné, co bych potřeboval vědět ,
>>>> jsou  parametry  té "nějaké " PWM.   Plnění si vypočítám, ale opakovací
>>>> frekvence by mne velmi zajímala.    Protože to SSR spíná v nule, v podstatě
>>>> jde o to, kolik period 50Hz sítě  do bojleru pustit v řadě podle velikosti
>>>> přetoku a  pak počkat  zase tolik period, aby to dalo celkovou dobu PWM
>>>> podle aktuálního výkonu.  Nemohl byste mi tu opakovací periodu PWM nějak
>>>> změřit ?
>>>>
>>>> Zdravi
>>>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>>>
>>>>
>>>> út 3. 12. 2024 v 11:26 odesílatel Jan Půhoný <konference na puhy.cz>
>>>> napsal:
>>>>
>>>>> Já mám wattrouter Mx a k tomu pár SSR CG RGS1A60D25KKEDIN a spirály do
>>>>> 2kW. Jede to nějakou PWM, což nevím jestli Vám jako radioamatérovi se bude
>>>>> líbit. Asi je dobré ten spínací prvek dát co nejblíž tomu spotřebiči,
>>>>> protože stíněné vodiče na 230V se v domácnostech moc nepoužívají.
>>>>>
>>>>> Ohledně flikru: byl tady 2x týpek z ČEZu, nechal mi tady cca na týden
>>>>> logger. Jednou před rekonstrukcí distribuční sítě (staré dráty snad ještě z
>>>>> války na dřevěných sloupech) a po rekonstrukci, kdy je to vše v zemi v
>>>>> tlustým hliníku a ještě zakruhované. První měření na flicker nevyšlo, druhé
>>>>> úplně bez problémů. Důležitým parametrem pro flicker je tedy impedance sítě
>>>>> v místě instalace.
>>>>>
>>>>> ČEZ používá narozdíl skoro od celého zbytku světa měření po fázích,
>>>>> takže na to pozor při nastavení různých wattrouterů. Některé to umí,
>>>>> některé ne.
>>>>>
>>>>> HP
>>>>>
>>>>>
>>>>> po 2. 12. 2024 v 19:20 odesílatel Jaroslav Lukeš <lsh na wo.cz> napsal:
>>>>>
>>>>>> Tím vynecháváním to bude fungovat tak akorát u starého Křižíka. Nové
>>>>>> elektroměry u nás a v EU většinou měří energii v rámci 10 period a
>>>>>> nevíte kterých. Navíc energii počítají dosti podivně tak, aby to na
>>>>>> čisté sinusovvce vyšlo a pokud má někdo nesinusový odběr proudu, tak
>>>>>> jedině srovnat s čínským elektroměrem, ideálně typu kostka tuya
>>>>>> aubess,
>>>>>> tam je elektroměrový šváb co to měří fakt dobře. Od každého odběru
>>>>>> (pokud je stálý ajen se spáná) pak srovnáním s tím co naměří
>>>>>> elektroměr
>>>>>> získáte bulharský rozdílový koeficient, který je navíc vektorový a vy
>>>>>> absolutně netušíte kam ta šipka čumí, takže při sčítání zátěže může
>>>>>> dojít i k jevu, že dvě různé zátěže mají dohromady téměř stejný odběr
>>>>>> jako jedna samotná. No a pak vám konečně vymění elektroměr za jiný a
>>>>>> všechno se zase změní.
>>>>>>
>>>>>> Záleží na tom, jak to změří váš elektroměr. Ne na tom, co říká měnič.
>>>>>> To
>>>>>> jsou 2 různé výrobky dvou různých zájmových skupin, které mají
>>>>>> společný
>>>>>> zájem na přesunu obsahu vašeho konta.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Jirka Mww napsal(a):
>>>>>> > Díky za odpověď. Já bych to chtěl řídit podle informací z
>>>>>> > Modbusu měniče Goodwe.  Tu informaci o přetoku do sítě jsem schopen
>>>>>> z
>>>>>> > měniče vyčíst. Našel jsem na netu nějaký SW pro Arduino, kde se
>>>>>> > spoléhá na to, že SSR relé z principu spíná v nule sinusovky sítě a
>>>>>> > pomalým PWM se vynechávají některé periody, tak aby v to v
>>>>>> integrálu
>>>>>> > dalo právě ten výkon aktuálního přetoku.  Jak se na takovéto změny
>>>>>> > bude tvářit elektroměr a i ten měnič, to by mě právě zajímalo.
>>>>>> Pokud
>>>>>> > ale ty prodávané Wattroutery taky využívají SSR relé se spínáním v
>>>>>> > nule, tak to snad ani nijak jinak udělat nejde.
>>>>>>
>>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241206/84a4f0a2/attachment-0001.htm>