<div dir="ltr"><div>Dobrý den,</div><div><br></div><div>rád bych se zeptal, jestli prošel ten můj poslední post s třemi obrázky, nebo jestli to HW server zablokoval. Řeším teď nějaké sofostikovanějšé rozložení jednotlivých peroid během celého intervalu 0.5 sec, zatím jsem to posílat vždycky jen od začátku. </div><div><br></div><div> </div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>Jirka Sloupenský OK1MWW</div></div><br></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">st 4. 12. 2024 v 17:44 odesílatel Jirka Mww <<a href="mailto:jirka.mww@gmail.com">jirka.mww@gmail.com</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>Dobrý den,</div><div><br></div><div>dovolil jsem si dát do přílohy snímky z osciloskopu s testy PWM Je toho asi 0.5 Mbyte, tak mně snad nezablokujete . Periodu jsem nastavil 0.5 sec, plnění od 2 do 98 %. Zátěží byla jen obyčejná žárovka 100W, která samozřejmě blikala. Zdá se, že je to takto použitelné, teď je jen otázkou, co na to čtyřkvadrantový čtvrthodinový elektroměr od ČEZu řekne. Ale podle těch článků prof. Drápely by to snad mohlo i fungovat. Rád bych to porovnal s nějakým tím profi wattrouterem, ten musí být snad akceptovaný. </div></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature">Zdravi<br>Jirka Sloupenský OK1MWW</div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">út 3. 12. 2024 v 17:49 odesílatel Jirka Mww <<a href="mailto:jirka.mww@gmail.com" target="_blank">jirka.mww@gmail.com</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Mám teď čas, tak zítra zkusím nějaké simulované testy a podívám se na to osciloskopem. O výsledky se samozřejmě podělím. </div><div><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature">Zdravi<br>Jirka Sloupenský OK1MWW</div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">út 3. 12. 2024 v 17:08 odesílatel Pavel Hudeček <<a href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank">edizon@seznam.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u>
<div>
Já mám s nesynchronizovanými věcmi špatné zkušenosti, že se pak při
nějaké příležitosti projeví interference frrekvencí. A vzhledem k
tomu, že potřebný HW jsou 2 ks nějakých R v řád M, nebo 1 ks na
větší U, tak bych to radši udělal.<br>
<br>
Inhibit voltage je že když je |u| < Uinh tak funguje jako
normální optotriak, mimo nejde sepnout.<br>
Lidi si většinou myslej, že ZC switching je hodně blízko k 0, ale je
to takhle.<br>
<br>
Pak je ještě<br>
<blockquote type="cite">Peak On-State Voltage, Either Direction VTM
— — 3.0 V ITM=100 mA Peak</blockquote>
<br>
Takže v nejhorším případě např. sepne už těsně před koncem periody
při 20 V, pak 0-3 pauza a pak zas sepnuto do 0.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 03.12.2024 v 16:42 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">Jasně, proč ne. Já hledal nejjednodušší
řešení. Vždyť je to vlastně to samé. Kdykoli dáte povel k
sepnutí, k sepnutí dojde až v nule. Jak dlouho bude povel před
příchodem nuly je jedno. A kdy povel končí je taky jedno,
protože triak stejně vypne v nule. Nedostatkem mého návrhu je
pouze to, že po určité době se vynechá ne sudý (jako při
synchronizaci), ale lichý počet půlperiod. Ale vadí to?<br>
Možná to špatně chápu, ale já myslím, že Inhibit Volage
znamená, že pokud spouštěcí pulz bude trvat pouze po dobu, kdy
je napětí menší, než Inhibit Voltage, k sepnutí nedojde. Ale
to se při mém návrhu nemůže stát.</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 3.12.2024 v 16:24 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
Já bych určitě doporučil spíš synchronizovat, začít pár ms před
a skončit třeba v 1/4-1/2.<br>
Arduinu na synchronizaci sítě stačí třeba 1-10M odpor přímo na 1
input pin.<br>
Pokud je ale napájené přes klasické trafo, využil bych místo
fáze až výstup z něj. Jen pozor na chování usměrňovače, ono je,
zejména při zanedbatelné zátěži, trochu složitější než si lidi
obvykle myslej.<br>
<br>
A poznámka k <br>
<blockquote type="cite"><font face="Arial">a jakmile napětí na
triaku budo okolo 1V, dojde k sepnutí</font></blockquote>
Uvnitř SSR bude něco takového:<br>
<a href="https://www.tme.eu/Document/d2883f7368fe2d1db99aeba4f76197e0/MOC3063S-TA1-DTE.pdf" target="_blank">https://www.tme.eu/Document/d2883f7368fe2d1db99aeba4f76197e0/MOC3063S-TA1-DTE.pdf</a><br>
<font face="Arial">
<blockquote type="cite">Inhibit Voltage VINH — 5 20 Volts</blockquote>
<br>
Tak to jen pro info, lidi mají o ZCD poněkud přehnané
představy:-)<br>
<br>
PH<br>
</font><br>
<div>Dne 03.12.2024 v 13:54 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><font face="Arial">Myslím, že by stačilo, kdyby spínací
pulz byl dlouhý cca 11mS. Tedy jednu půlperiodu a kousek.
Při prvním průchodu nulou sepne. Zůstane sepnutý až do
druhého průchodu. Pak impulz skončí, jenže triak vypne až
v nule. SSR by stíhal i výrazně vyšší frekvenci. V
podstatě to bude fungovat tak, že Vy dáte povel k sepnutí.
Obvod spínání v nule počká na průchod nulou a jakmile
napětí na triaku budo okolo 1V, dojde k sepnutí. Rozepnutí
řešit nemusí, triak se rozpojí až v dalším průchodu nulou.
No a pokud bude trvat spínací impulz, (vždy přesahuje dva
průchody nulou) ihned zase sepne do opačné polarity. Pokud
budete chtít dvě periody, uděláte impulz 31mS. Myslím, že
to je zcela triviální na ovládání.</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 3.12.2024 v 13:41 Jirka Mww
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="auto">Díky za podnět, v tom případě bych musel to
Arduino synchronizovat na 50Hz a to z té fáze, na které
bude bojler. Asi bych to takto uměl udělat, mám ale
obavu, jestli by to SSR stíhalo. Nevím jaké to má zpoždění
od zapnutí do prvního průchodu nulou, na který to
zareaguje.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne út 3. 12. 2024 13:32
uživatel Martin Záruba <<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p><font face="Arial">Asi bych to udělal tak, že bych
zapnul 1 periodu a pak potřebný počet vynechal. Až
by to dospělo 1:1, šlo by to na 50%. A pak zase
vypouštět mezery, až do úplného sepnutí. Myslím,
že to je nejšetrnější ze všech hledisek a snad by
to eleektroměr měl pochopit. Ale je to jen názor.</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 3.12.2024 v 12:50 Jirka Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Díky za informaci pane Půhoný,</div>
<div>já profi wattrouter kupovat nechci,
potřebuji řídit jen teden bojler a navíc se mi
to už nevejde do rozvaděče. Mám tady 25A SSR,
které by mělo spínat v nule, takže rušení od PWM
nečekám. Moje Arduino umí přečíst z měniče
velikost přetoku do sítě, takže jediné, co bych
potřeboval vědět , jsou parametry té "nějaké "
PWM. Plnění si vypočítám, ale opakovací
frekvence by mne velmi zajímala. Protože to
SSR spíná v nule, v podstatě jde o to, kolik
period 50Hz sítě do bojleru pustit v řadě podle
velikosti přetoku a pak počkat zase tolik
period, aby to dalo celkovou dobu PWM podle
aktuálního výkonu. Nemohl byste mi tu opakovací
periodu PWM nějak změřit ? </div>
<div><br>
</div>
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">Zdravi<br>
Jirka Sloupenský OK1MWW</div>
</div>
<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">út 3. 12. 2024
v 11:26 odesílatel Jan Půhoný <<a href="mailto:konference@puhy.cz" rel="noreferrer" target="_blank">konference@puhy.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Já mám wattrouter Mx a k tomu pár SSR
CG RGS1A60D25KKEDIN a spirály do 2kW. Jede
to nějakou PWM, což nevím jestli Vám jako
radioamatérovi se bude líbit. Asi je dobré
ten spínací prvek dát co nejblíž tomu
spotřebiči, protože stíněné vodiče na 230V
se v domácnostech moc nepoužívají. </div>
<div><br>
</div>
<div>Ohledně flikru: byl tady 2x týpek z
ČEZu, nechal mi tady cca na týden logger.
Jednou před rekonstrukcí distribuční sítě
(staré dráty snad ještě z války na
dřevěných sloupech) a po rekonstrukci, kdy
je to vše v zemi v tlustým hliníku a ještě
zakruhované. První měření na flicker
nevyšlo, druhé úplně bez problémů.
Důležitým parametrem pro flicker je tedy
impedance sítě v místě instalace.</div>
<div><br>
</div>
<div>ČEZ používá narozdíl skoro od celého
zbytku světa měření po fázích, takže na to
pozor při nastavení různých wattrouterů.
Některé to umí, některé ne.</div>
<div><br>
</div>
<div>HP</div>
<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">po 2. 12.
2024 v 19:20 odesílatel Jaroslav Lukeš
<<a href="mailto:lsh@wo.cz" rel="noreferrer" target="_blank">lsh@wo.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Tím
vynecháváním to bude fungovat tak akorát u
starého Křižíka. Nové <br>
elektroměry u nás a v EU většinou měří
energii v rámci 10 period a <br>
nevíte kterých. Navíc energii počítají
dosti podivně tak, aby to na <br>
čisté sinusovvce vyšlo a pokud má někdo
nesinusový odběr proudu, tak <br>
jedině srovnat s čínským elektroměrem,
ideálně typu kostka tuya aubess, <br>
tam je elektroměrový šváb co to měří fakt
dobře. Od každého odběru <br>
(pokud je stálý ajen se spáná) pak
srovnáním s tím co naměří elektroměr <br>
získáte bulharský rozdílový koeficient,
který je navíc vektorový a vy <br>
absolutně netušíte kam ta šipka čumí,
takže při sčítání zátěže může <br>
dojít i k jevu, že dvě různé zátěže mají
dohromady téměř stejný odběr <br>
jako jedna samotná. No a pak vám konečně
vymění elektroměr za jiný a <br>
všechno se zase změní.<br>
<br>
Záleží na tom, jak to změří váš
elektroměr. Ne na tom, co říká měnič. To <br>
jsou 2 různé výrobky dvou různých
zájmových skupin, které mají společný <br>
zájem na přesunu obsahu vašeho konta.<br>
<br>
<br>
Jirka Mww napsal(a):<br>
> Díky za odpověď. Já bych to chtěl
řídit podle informací z <br>
> Modbusu měniče Goodwe. Tu informaci
o přetoku do sítě jsem schopen z <br>
> měniče vyčíst. Našel jsem na
netu nějaký SW pro Arduino, kde se <br>
> spoléhá na to, že SSR relé z principu
spíná v nule sinusovky sítě a <br>
> pomalým PWM se vynechávají některé
periody, tak aby v to v integrálu <br>
> dalo právě ten výkon aktuálního
přetoku. Jak se na takovéto změny <br>
> bude tvářit elektroměr a i ten měnič,
to by mě právě zajímalo. Pokud <br>
> ale ty prodávané Wattroutery taky
využívají SSR relé se spínáním v <br>
> nule, tak to snad ani nijak jinak
udělat nejde.<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>
</div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>