Re: Jas LEDky, aneb k do Weberova-Fechnerova zákona?

[Jan Kuba]

Další věc.. citlivost oko na různé barvy jestliže se jedná o různé barvičky
tak u zelené ledky budou mnohem vyšší odpory a menší proudy...

pondělí 29. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):

> Takhle nějak to proběhlo v předchozím případě, jen se dvěma obměnami:
> 1. Místo ampérmetru byl použit ohmmetr - to bylo jasné +, rovnou je znám
> požadovaný R, i když se nikdo z přítomných asi neznal s panem Ohmem:-)
> 2. LEDky byly 0805 připájené na drátky - bohužel se přitom některé trochu
> připekly, tak výsledek neodpovídal ... proto přišlo na řadu druhé kolo
>
> Druhé kolo se jmenuje "o nich bez nich", tedy změnu mám vyřešit já,
> zatímco se LEDky nacházejí daleko:-)
>
> ------------
> Trochu lépe jsem zformuloval dotaz pro chatGPT a dozvěděl se, že
> následovníkem pánů Weber–Fechner je pan Stevens a jeho
> https://en.wikipedia.org/wiki/Stevens%27s_power_law
> (česky podle chata "Stevensova-Bartlettova úprava", nenalezeno, na dotaz
> jak je to anglicky, "Stevens power law")
>
> Hlavní myšlenka:
> [image: {\displaystyle \psi (I)=kI^{a},}]
>
> A k tomu jsou i data.
> Ale jak už to tak bývá, tak u zdokonalených věcí přicházejí složitosti,
> třeba víc možností alfy:
> Brightness 0.33 5° target in dark
> Brightness 0.5 Point source <https://en.wikipedia.org/wiki/Point_source>
> Brightness 0.5 Brief flash
> Brightness 1 Point source briefly flashed
> Lightness 1.2 Reflectance of gray papers Ještě mě tam zaujala položka:
> Electric shock 3.5 Current through fingers Takže v závislosti na
> okolnostech je vjem jasu vs výkon:
> 3. odmocnina, 2. odmocnina, lineární, nebo kousek rychlejší...
>
> Další věc je, že to týpek naměřil před mnoha lety, určitě ne s LEDkama.
>
> Závěr: Odrazivost šedých papírů vynechám, průměr z ostatních je:
> 2.33/4 = 0.5825, tedy taková slabší 2. odmocnina
> 1/0,58.. = 1,7167..
> když na tohle umocním zadaný poměr, dostanu poměr proudů, 1/ je poměr R
> Např. z 0,5 se tak stane 0,304 a R má bejt 3,29x větší.
>
> Tak uvidíme, zda to dopadne líp než předchozí kolo:-)
>
> PH
>
> Dne 28.04.2024 v 23:14 Petr Labaj napsal(a):
>
> Potřebné ingredience:
> LED, zdroj 5V, potenciometr, ampérmetr, papír, tužka, pozorovatel, točitel.
>
> Točitel pootočí potenciometrem a zeptá se pozorovatele: "Už je to ono?"
> Proces opakuje tak dlouho, až je odpověď "Ano".
> Pak jeden z nich přečte údaj na ampérmetru a ten druhý ho zapíše na papír.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 28.4.2024 v 19:42 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Dostal jsem zadání, změnit hodnoty tak, aby se *vizuální jas* změnil o
> D1 -50%
> D2 -40%
> D4 -10%
> D5 -50%
>
> K tomu znám původní hodnoty R a že je na nich poměrně velká část
> napájecího napětí, takže můžu očekávat, že i po změně hodnot bude na R
> skoro stejné napětí. Kolik mají LEDky mCd/mA neznámo, natož nějaké průběhy.
> Týpek si jich do zásoby koupil hromadu na Ali.
>
> Zároveň vím, že hlavní nelinearita v celém řetězci začíná dopadem na
> sítnici a končí dojmem pozorovatele. A že má tvar logaritmu o základu který
> neznám, alias dekadický logaritmus násobený neznámým koeficientem.
>
> Ostatní vlivy, jako nelinearita LEDek, nebo změna úbytku napětí, jsem se
> právě z praktických důvodů rozhodl zanedbat, že by to bylo zbytečně moc
> vědecké:-)
>
> Jediný problém je, že neznám ten koeficient, nebo základ logaritmu:-)
>
> PH
>
> Dne 28.04.2024 v 15:39 Jan Kuba napsal(a):
>
> Co je to běžný rozsah?  Proud běžnou 20mA LED 10-20 mA? Je třeba se bavit
> konkrétně. V DS u diod bývá uvedená závislost Pout na I.
>
> https://electronics.stackexchange.com/questions/
> 180666/why-does-the-intensity-of-light-in-leds-not-increase-
> with-current-after-a-partic
>
>
>  A ano , od 10-20mA je ta závislost skoro lineární.
> To lze ale  prohlásit ale o jakékoliv "křivuli" když z ní  vezmeme 5%.
>   Podle mě na to jdete zbytečně vědecky. Prostě kouknu do DS a podle
> požadovaného svitu nastavím proud a nebo vezmu konkrétní diodu a tu
> svítivost změřím.   A jak už jsem psal hraje v tom velkou  roli právě
> účinnost té LEDky.
>
>
> neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>
>> No to je krajní varianta, v běžném rozsahu a když není bílá, tak je
>> linearita velmi vysoká. Akorát bílý jí maj horší kvůli luminoforu. Ale i
>> vliv luminoforu je zanedbatelnej proti tomu, že si to voko to
>> zlogaritmuje:-)
>>
>> Takže linearita LEDky je drobnej detail, kterej je proti "kolik je k"
>> zanedbatelnej.
>>
>> PH
>>
>> Dne 28.04.2024 v 12:22 Jan Kuba napsal(a):
>>
>> Už sám o sobě předpoklad lineárního vztahu mezi procházejícím proudem a
>> výstupním světelným výkonem u LED je špatný.  Je třeba vycházet  i z
>> účinnosti, která je právě hodně závislá na procházej tím proudu. Když jsem
>> dělal nějaké pokusy s ultra low power napájením LED , vycházelo lépe LED
>> klíčovat na střídou např.  1:200 než snižovat její pracovní proud.
>>
>>
>>
>> neděle 28. dubna 2024 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>>
>>> Dobrý den všem,
>>>
>>> mějme LEDku, s technicky vzato lineárním vztahem mezi procházejícím I a
>>> výsledným Popt.
>>> I je nějaký, výsledný jas se nelíbí a je požadováno ho změnit v nevelkém
>>> poměru N.
>>>
>>> Na to je Weberův–Fechnerův zákon
>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/Weber%C5%AFv%E2%80%93Fechner%C
>>> 5%AFv_z%C3%A1kon
>>>
>>> Takže potřebuju buď k kterým se log násobí, nebo specifický základ toho
>>> log.
>>>
>>> Jenže jsem nikde neviděl materiály, kde by byla hodnota k pro běžné jasy.
>>> Maximálně je snadno dohledatelné, jak funguje hvězdná magnituda, tam je
>>> log o základu 2,5, ale to je pro úplně jiný druh vnímání.
>>>
>>> Jak řešíte úlohu "zvýšit vizuální jas o 50 %", jestliže nemáte po ruce
>>> daný HW a máte jen říct, jaký odpor dát do BOM, třeba místo 680R?
>>>
>>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240429/bc8b9d03/attachment.htm>