Re: Vnitřní odpor, bylo Re: Bočník a prudké změny proudu

Neděle Duben 14 15:15:19 CEST 2024

Já jsem si představoval distribuovanou BMS, něco ve smyslu jako je to tady:
https://shop.gwl.eu/index.php?force_sid=muni4lfgqquv3ojrd26vbel1rp&cl=details_disc&anid=7512
Nemají tam bohužel nějaký přehledný obrázek. Funguje to tak, že na 
každém článku je tento modul, který měří a balancuje tento konkrétní článek.
Navzájem jsou spojené přes optronem oddělenou jednosměrnou sběrnici.
Na začátku a konci té sběrnice jsou silové prvky a datové připojení k 
měniči/nabíječi.

Něco podobného dělá i firma Batrium.
Mají to obě postavené s ATtiny, já bych to chtěl postavit s něčím trochu 
víc současným, konkrétně se STM32C nebo STM32G.

A protože jsem strašpytel, tak přes to ještě překrýt druhou (tentokrát 
už levnou komerční) BMS, které ale bude mít nezapojené silové části.
Ty silové části na jednotlivých BMS by společně budily výstup, který by 
zatáhl za Total Stop.
Prostě jako systém poslední záchrany, kdyby zklamala moje distribuovaná 
BMS, tak kterákoli z těch dodatečných by dokázala odstavit panely (v 
případě nebezpečí přebití) nebo měnič (v případě nebezpečí podvybití).

K tomu Vašemu řešení: Vy asi nepotřebujete komunikaci s měničem pro 
řízení nabíjení, že? Protože máte nabíjení udělané jinak, přímým 
připojením k panelům.
Já bych to ale chtěl a potřeboval připojit dálkově k měniči, aby řídil 
nabíjení.

Mně se líbil nápad protáhnout komunikaci přes MQTT server. Baterky by 
reportovaly svůj stav na ten MQTT server, nabíječka (nebo u mě měnič 
kombinovaný s nabíječkou) by si bral data z něho.

PL

*****************

Dne 14.4.2024 v 13:27 Martin Záruba napsal(a):
>
> Pokud jde o nové články, souhlasím s rozhodnutím počkat. To by se 
> týkalo i eventuelního elektromobilu, když je v létě proud z FVE zadarmo.
>
> Já se taky snažil udělat BMS, protože mi jich prošlo rukama několik a 
> všechny stály za .... Poslední JKBMS se mi zdá docela slušná, umí až 
> 24 článků, takže kdybyste použil 3 s tím, že dva články se vždy 
> překrývají, je to těch 3x22. Sice to nebude balancovat přes celou 
> baterii, ale ono to asi nebude zase až tak kritické.
>
> U té JKBMS byl zásadní problém s komunikací. Ona má UART (nelogicky 
> označený RS485), Použil jsem proto izolační převodník, který mi to 
> současně převádí z 3,3V na 5V logiku. Výrobce samozřejmě neuvádí popis 
> komunikace, naivně jsem si myslel, že je to modbus-rtu, ale není. 
> Nakonec jsem našel hrůzně napsaný program ale s popisem komunikace, 
> který funguje. Většinu nesmyslů jsem z něj odstranil a předělávám ho 
> do rozumné podoby. Zatím data odesílá na virtuální sériový port USB, 
> ale chci udělat komunikaci přes ethernet. Připojoval by se k našemu 
> serveru, takže by si server myslel, že je to řídící jednotka tepelného 
> čerpadla. Pokud byste chtěl, udělám Vám zdarma přístup. Samozřejmě šlo 
> by i udělat jednoduchý webový server, ale myslím,že to není rozumné, 
> protože buď to bude chodit jen v lokální síti a nebo budete potřebovat 
> veřejnou IP, ať už pro přímý přístup nebo pro WireGuard. Takto se jen 
> připojíte k IP našeho serveru odkuďkoli a data si také můžete 
> prohlížet odkuďkoli a na čemkoli, co má webový prohlížeč.
>
> Martin Záruba
> Dne 14.4.2024 v 12:45 Petr Labaj napsal(a):
>> Výrobci uvádějí vnitřní odpor jako jeden ze základních parametrů v 
>> datasheetu.
>> Třeba 105Ah LFP články EVE (které si zrovna asi plánuju koupit) uvádí 
>> <0.5mR.
>> A píšou to dokonce pro dynamický odběr, jako AC Impedance resistance 
>> (1KHz).
>> Takže ta Vaše hodnota asi celkem sedí.
>>
>> Odbočka bokem: plánuju si postavit vysokonapěťovou baterku, něco 
>> kolem 200V.
>> Takže buď 64s (4 moduly po 16 článcích) nebo 72s (3 moduly po 22 
>> článcích).
>> Kdyby tu byl někdo, kdo by se chtěl případně přidat (fyzicky či 
>> intelektuálně),
>> tak je vítán.
>> Chci vyrobit distribuovanou BMS vlastní konstrukce s malým STM32 na 
>> každém
>> článku se společným řízením a silovým odpínáním.
>>
>> Trochu duševní problém mám s tím, že ceny baterek jdou dost dolů. Navíc
>> výrobci (teď nově CATL) oznamují různé celkem průlomové výrobky, které
>> snad jdou už skutečně do výroby. Tak mě to odrazuje od nějakého většího
>> nákupu (třeba 305Ah články místo 105Ah), který by by šel jinak cenově 
>> líp.
>>
>> PL
>>
>> ******************
>>
>> Dne 14.4.2024 v 8:12 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Zkusil jsem do programu pro čtení z BMS udělat výpočet vnitřního 
>>> odporu podle dU/dI. Samozřejmě při obvyklých proudech FVE, což u mě 
>>> u článku LiFePo 205Ah je cca -70A až +60A. Všechny (24 kusů) články 
>>> vykazují téměř stejný  vnitřní odpor 0.45mO.
>>>
>>> Odpovídá to hodnotám, které jste naměřil Vy?
>>>
>>> Má na velikost vnitřního odporu vliv odebíraný/dodávaný proud?
>>>
>>> Zjistil jsem že docela významné bylo počlivé odmaštění propojovacích 
>>> pásků i svorek článků před sestavením. Jsou i jiné kroky, které je 
>>> rozumné udělat?
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 13.4.2024 v 14:33 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>> Záleží, co od toho bočníku chcete. Tady 
>>>> http://piknymburk.cz/obrazky/vyb400.jpg je na té levé fotce bočník 
>>>> 400A, je to zátěž pro vybíjení jednoho NiCd článku. Když bylo 
>>>> potřeba pro měření vnitřního odporu článku dodatečně zvednout 
>>>> krátkodobě (max. 30 s) proud na 800A, přidala se tam ta destička 
>>>> nahoře. Tranzistory se chladí jen tepelnou kapacitou hliníkového 
>>>> hranolku a ani bočník se při tom nepřehřívá. Ale je tam jiný 
>>>> problém, který nevadí ani tak při normálním provozu, ale při 
>>>> kalibraci. Pokud bočník zatěžuju např. jmenovitým proudem, ohřeje 
>>>> se. Jenže každý jeho konec se chladí tou měděnou pásovinou jinak. 
>>>> Pokud pak přejdu ze 400A třeba na 40, začne vadit termoelektrické 
>>>> napětí a už to může být mimo tolerance. Takže jsme museli opustit 
>>>> ten pohodlnější postup, který říká, že dokud je článek plně nabitý, 
>>>> zvládá i ty velké proudy a ten malý proud pak dá vždycky. Holt se 
>>>> musí kalibrovat od těch menších. Při provozu se nastaví proud podle 
>>>> toho, jaký článek měříte a pro přechod z velkého proudu na malý tam 
>>>> není důvod.
>>>>
>>>> Anděl
>>>>
>>>> Dne 12.04.2024 v 20:43 Petr Simek napsal(a):
>>>>> On Fri, 12 Apr 2024, Pavel Hudeček wrote:
>>>>>
>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>> mějme bočník jako:
>>>>>> https://www.hadex.cz/r015d-bocnik-fl-2-2000a75mv-doprodej/
>>>>>>
>>>>>> 2. Jaké řádově vydrží I2T?
>>>>>
>>>>> Pisou tam pretizeni jmenoviteho proudu 120% na dve hodiny.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20240414/d534d543/attachment.htm>