OT: countryradio na 639 KHz
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Čtvrtek Říjen 5 16:05:42 CEST 2023
No vědecky, ... lokalita je, jak už jsem psal na začátku,
(P;vodní znění otázky:
1. Lze nějak odhadnout, jaký výkon poleze ze 100 m vertikální antény v
lokalitě Praha 6 Podbaba?
Poznámka: Prakticky bude anténa vyčnívat jen pár desítek m nad úroveň
"hřebene" Hanspaulka-Matěj-Baba. Ten je v podstatě rovnoběžný se směrem
na Zbraslav a kolmý ke směru na Liblice, což by zase pro ty Liblice byla
asi výhoda.
)
Prostě je to v údolí, prakticky u Vltavy
Antému jsme měli 10m a něco, sluchátka stejná, ... výsledek po vypnutí
silných vysílačů 0, tedy kromě nějakého rušení.
Protipól k anténě tedy bude PE ze zásuvky, nebo topení, na tom se nic
měnit nebude.
S úplnou kolmostí nepočítám, ale určitě to bude blíž ke kolmé poloze než
k vodorovné.
PH
Dne 05.10.2023 v 14:57 Jan Kuba napsal(a):
> Ano, přesně tak, kolmo od vodivé roviny...
> Na vojně se vozil v autě kvůli uzemnění kbelík se zeminou a v tom
> vražený kolík.
>
> Jaká zem asi bude, když ten kolík vrazíte do země na trávníku na poli?
> Předpokládám, že pokus bude mimo civilizaci právě kvůli problémů
> zamotání antény do NN nebo vn vedení. Impedance té země bude obrovská.
> Proto se ty drátovky dělají půl vlny aby ten zemní systém mohl být
> horší a nevadilo to účinnosti té antény.
> Správné čtvrtvlnné antény potřebují správný zemní systém. V praxi ho
> tvoří několik vodorovných nebo skloněných radiál délky jako vlastní
> zářič. Určitě ne kolík od stanu vážený do země.
>
> Problém je stejně ten, že na to jdete moc vědecky.
>
> Měl jsem teď po obědě čas, vzal stará vojenská sluchátka z R4, mají
> 4kOhmy. Z okna jem hodil asi 20 m drátu, připojeno na jeden pol
> sluchátek, druhý pól na šroubek od ventilů topení, paralelně ke
> sluchátkám GA203. A hraje to! Sice asi 3 stanice dohromady ani jedna
> Česká, ale slyšet tam něco je.
>
> čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>
> Ta impedance antény se mi nezdá. Půlvlnný dipól má 73 Ω nebo tak
> nějak.
> Tohle je skoro čtvrtvlnný zářič kolmo od vodivé roviny a ten má
> půlku, tedy 36 Ω, nebo né?
> Chápu, že vodorovně umístěná anténa ve výšce malé k délce bude mít
> impedanci dost jinou, viděl jsem na to hezké grafy.
>
> Délku asi můžu zvětšit i přesně na λ/4, dál bych ale nešel.
> Předpokládám, že s max. výškou malého balónu to bude stejně jako s
> max výškou malého dronu, tedy 120 m.
>
> Hmotnost 100m Cu drátu 0,2 mm mi vyšla 28 g, takže klidně můžu dát
> silnější. Ale asi ne o moc, je potřeba rezerva na vítr.
>
> PH
>
> Dne 05.10.2023 v 11:42 Jan Kuba napsal(a):
>>
>>
>> čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>>
>> 1. Právě kvůli té pevnosti v tahu bych rád použil ten
>> ocelovej pozink.
>>
>>
>> https://ok1mhk.blogspot.com/2011/09/ocelovy-drat-na-anteny.html?m=1
>> <https://ok1mhk.blogspot.com/2011/09/ocelovy-drat-na-anteny.html?m=1>
>>
>> Kdysi jsem s tím dělal pokusy, záleží na impedance antény..
>>
>>
>>
>> Anténa má 100 m, tedy vertikální zářič 0,2 λ na vodivé
>> rovině, to bude tak 30 Ω.
>> Takže R je 1kΩ a Z je 30 Ω, to bude extra mizerná anténa,
>> nebo ne?
>>
>> Ten výpočet je nějaký divný... V žádném V případě to nebude
>> reálných 30 ohmů ale bude to silně zatíženo buď induktivní nebo
>> kapacitní reaktancí. Reálně bude impedance mnohem vyšší. Lze to
>> zhruba namodelovat v programu Mmana. Z vlastní zkušenosti vím,
>> že dlouhodrátové "čtvrt lambda" antény mají díky vlivu země
>> impedance mnohokrát vyšší než teoretickou. V praxi je lepší
>> drátovky vždycky dělat půl lambda protože vliv země je pak
>> zanedbatelný, protože půlvlnné rezonanční antény mají hodně
>> vysoké impedance. Nakonec u té krystalky se používala sluchátka
>> 4000 ohmů, není důvod natahovat nízkoimpedanční anténu.
>>
>>
>> Takže použitelné řešení bude ten smalťák společně s nití nebo
>> vlascem.
>>
>>
>> Úplně zbytečné, naprosto vyhovující bude i ten pozink, nebo
>> nějaké vinutí z transformátorů, jak doporučoval Jirka Mww...
>> Ideálně tak 0,4 měď to má už i relativně slušnou pevnost v tahu..
>>
>> Když jsem byl na dovolených někde v hotelech tak jsem vždycky z
>> okna natáhnul 40 m 0,3-0,5 mm drátu. Mělo to výhodu že to nebylo
>> vidět a kdyby to náhodou spadlo, tak se na tom nikdo neuškrtí.
>>
>>
>>
>> 2. Liblice: 35,7 km,
>> FSPL cca -60 dB, ale pak přesně nevím co s ním:-)
>> Podle S = vyšlo 1,25 µW/m^2
>>
>> Pokud by aktivní plocha antény byla obdélník délka antény x
>> délka/4, bylo by to 2500 m^2
>> a výkon by byl 3 mW.
>> Takže kdyby se to odehrávalo ve volném prostoru, mohl bych
>> očekávat výsledek někde v tomto řádu.
>>
>> Co ale nevím, je jak to reálně funguje, když to není volný
>> prostor, ale konkrétně u SV takhle blízko, to bude povrchové
>> šíření?
>>
>> PH
>>
>> Dne 04.10.2023 v 17:05 Jirka Mww napsal(a):
>>> Pokusí se odpovědět na první dvě otázky .
>>>
>>> 1. Na průměru z elektrického hlediska nezáleží, proud tam
>>> poteče zanedbatelný. Klidně by se dal použít slabý měděný
>>> smaltovaný drát , odvinutý z nějakého starého
>>> transformátoru, soustřeďte se na mechaniku, t.j síla balonu,
>>> váha drátu, pevnost drátu v tahu
>>>
>>> 2. Pokud má vysílač 20 kW , pak to je 73 dBm. Vzorec pro
>>> útlum volného prostoru pro elmag. vlny je tady :
>>> https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prostoru
>>> <https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prostoru>
>>> Nechce se mi to počítat, taky nevím, jak jste daleko.
>>> Je to samozřejmě jen rámcové, vzorec nezahrnuje zisk nebo
>>> ztráty antén, vliv Fresnelovy zony, ( například tady
>>> https://www.radartutorial.eu/07.waves/wa18.cz.html
>>> <https://www.radartutorial.eu/07.waves/wa18.cz.html> ) a
>>> mnoho dalších vlivů, které jsou v podstatě skoro vždycky k
>>> horšímu.
>>>
>>> Zdravi
>>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> st 4. 10. 2023 v 14:06 odesílatel Pavel Hudeček
>>> <edizon na seznam.cz> napsal:
>>>
>>> No to už zas vyžaduje náročnou přípravu, počínaje
>>> souhlasama rodičů, pak
>>> aby cil cesty byl v místě kde to lze provést, aby s
>>> sebou bylo naprosto
>>> všechno co je potřeba, ... ve finále to bude mnohem
>>> dražší a většinu
>>> času seřere cestování. Vypustit balón před barákem mi
>>> pořád přijde jako
>>> jednoznačně nejlepší volba.
>>>
>>> Takže zbývající nevyřešené otázky:
>>> 1. Jaký min. průměr musí mít 100m dlouhý pozinkovaný
>>> drát, aby ještě
>>> mohl fungovat jako anténa na SV?
>>> 2. Jaký výkon takovou anténou v předmětné lokalitě z
>>> uvedeného vysílače
>>> získám?
>>>
>>> Nově vzniklá vedlejší otázka:
>>> 3. Je/byl IRF540 V-MOS, laterální MOSFET, nebo něco jiného?
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 04.10.2023 v 13:05 Jaroslav Kotlaba napsal(a):
>>> > Tak mne napadlo, přímo v hlavě, jestli to má sloužit
>>> akorát k předvedení krystalky dětičkám, co takhle
>>> objednat autobus (pokud tamtudy nejede nějaká veřejná
>>> doprava) a se sluchátkem, kusem drátu a diodou si udělat
>>> výlet k vysílači?
>>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231005/dd202f28/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list