<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
No vědecky, ... lokalita je, jak už jsem psal na začátku,<br>
(P;vodnà zněnà otázky:<br>
<pre style="white-space: pre-wrap; color: rgb(0, 0, 0); font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial;">1. Lze nějak odhadnout, jaký výkon poleze ze 100 m vertikálnà antény v
lokalitÄ› Praha 6 Podbaba?
Poznámka: Prakticky bude antĂ©na vyÄŤnĂvat jen pár desĂtek m nad ĂşroveĹ
"hřebene" Hanspaulka-Matěj-Baba. Ten je v podstatě rovnoběžný se směrem
na Zbraslav a kolmý ke směru na Liblice, což by zase pro ty Liblice byla
asi výhoda.</pre>
)<br>
ProstÄ› je to v ĂşdolĂ, prakticky u Vltavy<br>
Antému jsme měli 10m a něco, sluchátka stejná, ... výsledek po
vypnutĂ silnĂ˝ch vysĂlaÄŤĹŻ 0, tedy kromÄ› nÄ›jakĂ©ho rušenĂ.<br>
<br>
ProtipĂłl k antĂ©nÄ› tedy bude PE ze zásuvky, nebo topenĂ, na tom se
nic měnit nebude.<br>
<br>
S Ăşplnou kolmostĂ nepoÄŤĂtám, ale urÄŤitÄ› to bude blĂĹľ ke kolmĂ© poloze
než k vodorovné.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.10.2023 v 14:57 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRMmEnQaVLVwJ7p=Vpr4jzVs0PidAQVvv06yCKn-8OrgmA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
Ano, přesně tak, kolmo od vodivé roviny...
<div>Â
<div>Na vojnÄ› se vozil v autÄ› kvĹŻli uzemnÄ›nĂ kbelĂk se zeminou a
v tom vraĹľenĂ˝ kolĂk.</div>
<div><br>
</div>
<div>Jaká zem asi bude, kdyĹľ ten kolĂk vrazĂte do zemÄ› na
trávnĂku na poli? PĹ™edpokládám, Ĺľe pokus bude mimo civilizaci
právÄ› kvĹŻli problĂ©mĹŻ zamotánĂ antĂ©ny do NN nebo vn vedenĂ.
Impedance tĂ© zemÄ› bude obrovská. Proto se ty drátovky dÄ›lajĂ
půl vlny aby ten zemnà systém mohl být horšà a nevadilo to
účinnosti té antény.<br>
<div>Správné čtvrtvlnné antény potřebujà správný zemnà systém.
V praxi ho tvořà několik vodorovných nebo skloněných radiál
dĂ©lky jako vlastnĂ zářiÄŤ. UrÄŤitÄ› ne kolĂk od stanu váženĂ˝ do
zemÄ›.</div>
<div><br>
</div>
<div>Problém je stejně ten, že na to jdete moc vědecky. </div>
<div><br>
</div>
<div>Měl jsem teď po obědě čas, vzal stará vojenská sluchátka
z R4, majà 4kOhmy. Z okna jem hodil asi 20 m drátu,
připojeno na jeden pol sluchátek, druhý pól na šroubek od
ventilĹŻ topenĂ, paralelnÄ› ke sluchátkám GA203. A hraje to!
Sice asi 3 stanice dohromady ani jedna Česká, ale slyšet tam
něco je. <br>
<br>
ÄŤtvrtek 5. Ĺ™Ăjna 2023 Pavel HudeÄŤek <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> Ta impedance antény se mi nezdá. Půlvlnný dipól má
73 Ω nebo tak nějak.<br>
Tohle je skoro čtvrtvlnný zářič kolmo od vodivé roviny a
ten má půlku, tedy 36 Ω, nebo né?<br>
Chápu, Ĺľe vodorovnÄ› umĂstÄ›ná antĂ©na ve výšce malĂ© k
dĂ©lce bude mĂt impedanci dost jinou, vidÄ›l jsem na to
hezké grafy.<br>
<br>
Délku asi můžu zvětšit i přesně na λ/4, dál bych ale
nešel. Předpokládám, že s max. výškou malého balónu to
bude stejně jako s max výškou malého dronu, tedy 120 m.<br>
<br>
Hmotnost 100m Cu drátu 0,2 mm mi vyšla 28 g, takže
klidnÄ› mĹŻĹľu dát silnÄ›jšĂ. Ale asi ne o moc, je potĹ™eba
rezerva na vĂtr.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 05.10.2023 v 11:42 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> <br>
<br>
ÄŤtvrtek 5. Ĺ™Ăjna 2023 Pavel HudeÄŤek <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> 1. Právě kvůli té pevnosti v tahu bych rád
pouĹľil ten ocelovej pozink.</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Â <a
href="https://ok1mhk.blogspot.com/2011/09/ocelovy-drat-na-anteny.html?m=1"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://ok1mhk.blogspot.com/<wbr>2011/09/ocelovy-drat-na-<wbr>anteny.html?m=1</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Kdysi jsem s tĂm dÄ›lal pokusy, záležà na
impedance antény.. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><br>
<br>
Anténa má 100 m, tedy vertikálnà zářič 0,2 λ na
vodivé rovině, to bude tak 30 Ω.<br>
Takže R je 1kΩ a Z je 30 Ω, to bude extra mizerná
anténa, nebo ne?</div>
</blockquote>
<div>Â </div>
<div>Ten vĂ˝poÄŤet je nÄ›jakĂ˝ divnĂ˝... V žádnĂ©m V pĹ™ĂpadÄ›
to nebude reálných 30 ohmů ale bude to silně
zatĂĹľeno buÄŹ induktivnĂ nebo kapacitnĂ reaktancĂ.
ReálnÄ› bude impedance mnohem vyššĂ. Lze to zhruba
namodelovat v programu Mmana. Z vlastnà zkušenosti
vĂm, Ĺľe dlouhodrátovĂ© "ÄŤtvrt lambda" antĂ©ny majĂ
dĂky vlivu zemÄ› impedance mnohokrát vyššà neĹľ
teoretickou. V praxi je lepšà drátovky vždycky dělat
pĹŻl lambda protoĹľe vliv zemÄ› je pak zanedbatelnĂ˝,
protože půlvlnné rezonančnà antény majà hodně vysoké
impedance. Nakonec u tĂ© krystalky se pouĹľĂvala
sluchátka 4000 ohmů, nenà důvod natahovat
nĂzkoimpedanÄŤnĂ antĂ©nu.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><br>
Takže použitelné řešenà bude ten smalťák společně
s nitĂ nebo vlascem.</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>ĂšplnÄ› zbyteÄŤnĂ©, naprosto vyhovujĂcĂ bude i ten
pozink, nebo nějaké vinutà z transformátorů, jak
doporučoval Jirka Mww... Ideálně tak 0,4 měď to má
už i relativně slušnou pevnost v tahu.. </div>
<div><br>
</div>
<div>Když jsem byl na dovolených někde v hotelech tak
jsem vždycky z okna natáhnul 40 m 0,3-0,5 mm drátu.
Mělo to výhodu že to nebylo vidět a kdyby to náhodou
spadlo, tak se na tom nikdo neuškrtĂ. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><br>
<br>
2. Liblice: 35,7 km, <br>
FSPL cca -60 dB, ale pak pĹ™esnÄ› nevĂm co s nĂm:-)<br>
Podle S = vyšlo 1,25 µW/m^2<br>
<br>
Pokud by aktivnĂ plocha antĂ©ny byla obdĂ©lnĂk dĂ©lka
antény x délka/4, bylo by to 2500 m^2<br>
a výkon by byl 3 mW.<br>
Takže kdyby se to odehrávalo ve volném prostoru,
mohl bych očekávat výsledek někde v tomto řádu.<br>
<br>
Co ale nevĂm, je jak to reálnÄ› funguje, kdyĹľ to
nenà volný prostor, ale konkrétně u SV takhle
blĂzko, to bude povrchovĂ© šĂĹ™enĂ?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 04.10.2023 v 17:05 Jirka Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Pokusà se odpovědět na prvnà dvě
otázky .
<div><br>
</div>
<div>1. Na průměru z elektrického hlediska
nezáleĹľĂ, proud tam poteÄŤe zanedbatelnĂ˝.
KlidnÄ› by se dal pouĹľĂt slabĂ˝ mÄ›dÄ›nĂ˝
smaltovaný drát , odvinutý z nějakého
starého transformátoru, soustřeďte se na
mechaniku, t.j sĂla balonu, váha drátu,
pevnost drátu v tahu</div>
<div><br>
</div>
<div>2. Pokud má vysĂlaÄŤ 20 kW , pak to je 73
dBm.  Vzorec pro útlum volného prostoru pro
elmag. vlny je tady :</div>
<div><a
href="https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prostoru"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://cs.wikipedia.org/wiki/<wbr>%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prosto<wbr>ru</a><br>
</div>
<div>Nechce se mi to poÄŤĂtat, taky nevĂm, jak
jste daleko. </div>
<div>Je to samozřejmě jen rámcové,
vzorec nezahrnuje zisk nebo ztráty antén,
vliv Fresnelovy zony, ( napĹ™Ăklad tady <a
href="https://www.radartutorial.eu/07.waves/wa18.cz.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.radartutorial.eu/0<wbr>7.waves/wa18.cz.html</a>
) a mnoho dalšĂch vlivĹŻ, kterĂ© jsou v
podstatÄ› skoro vĹľdycky k horšĂmu.  </div>
<div><br clear="all">
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>
Jirka SloupenskĂ˝ Â OK1MWW</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<div><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt=""
style="width:46px;height:29px"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Neobsahuje
žádné viry.<a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:#4453ea"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">st 4. 10.
2023 v 14:06 odesĂlatel Pavel HudeÄŤek <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">No to uĹľ
zas vyĹľaduje nároÄŤnou pĹ™Ăpravu, poÄŤĂnaje
souhlasama rodiÄŤĹŻ, pak <br>
aby cil cesty byl v mĂstÄ› kde to lze
provést, aby s sebou bylo naprosto <br>
všechno co je potřeba, ... ve finále to
bude mnohem dražšà a většinu <br>
ÄŤasu seĹ™ere cestovánĂ. Vypustit balĂłn pĹ™ed
barákem mi pořád přijde jako <br>
jednoznačně nejlepšà volba.<br>
<br>
TakĹľe zbĂ˝vajĂcĂ nevyĹ™ešenĂ© otázky:<br>
1. JakĂ˝ min. prĹŻmÄ›r musĂ mĂt 100m dlouhĂ˝
pozinkovaný drát, aby ještě <br>
mohl fungovat jako anténa na SV?<br>
2. Jaký výkon takovou anténou v předmětné
lokalitÄ› z uvedenĂ©ho vysĂlaÄŤe <br>
zĂskám?<br>
<br>
Nově vzniklá vedlejšà otázka:<br>
3. Je/byl IRF540 V-MOS, laterálnà MOSFET,
nebo něco jiného?<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 04.10.2023 v 13:05 Jaroslav Kotlaba
napsal(a):<br>
> Tak mne napadlo, pĹ™Ămo v hlavÄ›, jestli
to má sloužit akorát k předvedenà krystalky
dětičkám, co takhle objednat autobus (pokud
tamtudy nejede nějaká veřejná doprava) a se
sluchátkem, kusem drátu a diodou si udělat
vĂ˝let k vysĂlaÄŤi?<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<div>Â </div>
<div><br>
</div>
<div>Â </div>
<div><br>
</div>
<div>Â </div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>______________________________<wbr>_________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>