<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    No vědecky, ... lokalita je, jak už jsem psal na začátku,<br>
    (P;vodní znění otázky:<br>
    <pre style="white-space: pre-wrap; color: rgb(0, 0, 0); font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial;">1. Lze nějak odhadnout, jaký výkon poleze ze 100 m vertikální antény v 
lokalitě Praha 6 Podbaba?
Poznámka: Prakticky bude anténa vyčnívat jen pár desítek m nad úroveň 
"hřebene" Hanspaulka-Matěj-Baba. Ten je v podstatě rovnoběžný se směrem 
na Zbraslav a kolmý ke směru na Liblice, což by zase pro ty Liblice byla 
asi výhoda.</pre>
    )<br>
    Prostě je to v údolí, prakticky u Vltavy<br>
    Antému jsme měli 10m a něco, sluchátka stejná, ... výsledek po
    vypnutí silných vysílačů 0, tedy kromě nějakého rušení.<br>
    <br>
    Protipól k anténě tedy bude PE ze zásuvky, nebo topení, na tom se
    nic měnit nebude.<br>
    <br>
    S úplnou kolmostí nepočítám, ale určitě to bude blíž ke kolmé poloze
    než k vodorovné.<br>
    <br>
    PH<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 05.10.2023 v 14:57 Jan Kuba
      napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRMmEnQaVLVwJ7p=Vpr4jzVs0PidAQVvv06yCKn-8OrgmA@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Ano, přesně tak, kolmo od vodivé roviny...
      <div> 
        <div>Na vojně se vozil v autě kvůli uzemnění kbelík se zeminou a
          v tom vražený kolík.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Jaká zem asi bude, když ten kolík vrazíte do země na
          trávníku na poli? Předpokládám, že pokus bude mimo civilizaci
          právě kvůli problémů zamotání antény do NN nebo vn vedení.
          Impedance té země bude obrovská. Proto se ty drátovky dělají
          půl vlny aby ten zemní systém mohl být horší a nevadilo to
          účinnosti té antény.<br>
          <div>Správné čtvrtvlnné antény potřebují správný zemní systém.
            V praxi ho tvoří několik vodorovných nebo skloněných radiál
            délky jako vlastní zářič. Určitě ne kolík od stanu vážený do
            země.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Problém je stejně ten, že na to jdete moc vědecky. </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Měl jsem teď po obědě čas, vzal stará vojenská sluchátka
            z R4, mají 4kOhmy. Z okna jem hodil asi 20 m drátu,
            připojeno na jeden pol sluchátek, druhý pól  na šroubek od
            ventilů topení, paralelně ke sluchátkám GA203. A hraje to!
            Sice asi 3 stanice dohromady ani jedna Česká, ale slyšet tam
            něco je. <br>
            <br>
            čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <<a
              href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
              class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
            napsal(a):<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div> Ta impedance antény se mi nezdá. Půlvlnný dipól má
                73 Ω nebo tak nějak.<br>
                Tohle je skoro čtvrtvlnný zářič kolmo od vodivé roviny a
                ten má půlku, tedy 36 Ω, nebo né?<br>
                Chápu, že vodorovně umístěná anténa ve výšce malé k
                délce bude mít impedanci dost jinou, viděl jsem na to
                hezké grafy.<br>
                <br>
                Délku asi můžu zvětšit i přesně na λ/4, dál bych ale
                nešel. Předpokládám, že s max. výškou malého balónu to
                bude stejně jako s max výškou malého dronu, tedy 120 m.<br>
                <br>
                Hmotnost 100m Cu drátu 0,2 mm mi vyšla 28 g, takže
                klidně můžu dát silnější. Ale asi ne o moc, je potřeba
                rezerva na vítr.<br>
                <br>
                PH<br>
                <br>
                <div>Dne 05.10.2023 v 11:42 Jan Kuba napsal(a):<br>
                </div>
                <blockquote type="cite"> <br>
                  <br>
                  čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <<a
                    href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank"
                    moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
                  napsal(a):<br>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                    .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                    <div> 1. Právě kvůli té pevnosti v tahu bych rád
                      použil ten ocelovej pozink.</div>
                  </blockquote>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div> <a
href="https://ok1mhk.blogspot.com/2011/09/ocelovy-drat-na-anteny.html?m=1"
                      target="_blank" moz-do-not-send="true">https://ok1mhk.blogspot.com/<wbr>2011/09/ocelovy-drat-na-<wbr>anteny.html?m=1</a></div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Kdysi  jsem s tím dělal pokusy, záleží na
                    impedance antény.. </div>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                    .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                    <div><br>
                      <br>
                      Anténa má 100 m, tedy vertikální zářič 0,2 λ na
                      vodivé rovině, to bude tak 30 Ω.<br>
                      Takže R je 1kΩ a Z je 30 Ω, to bude extra mizerná
                      anténa, nebo ne?</div>
                  </blockquote>
                  <div> </div>
                  <div>Ten výpočet je nějaký divný... V žádném V případě
                    to nebude reálných 30 ohmů ale bude to silně
                    zatíženo buď induktivní nebo kapacitní reaktancí.
                    Reálně bude impedance  mnohem vyšší. Lze to zhruba
                    namodelovat v programu Mmana. Z vlastní zkušenosti
                    vím, že  dlouhodrátové "čtvrt lambda" antény  mají
                    díky vlivu země impedance mnohokrát vyšší než
                    teoretickou. V praxi je lepší drátovky vždycky dělat
                    půl lambda protože vliv země je pak zanedbatelný,
                    protože půlvlnné rezonanční antény mají hodně vysoké
                    impedance. Nakonec u té krystalky se používala
                    sluchátka 4000 ohmů, není důvod natahovat
                    nízkoimpedanční anténu.</div>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                    .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                    <div><br>
                      Takže použitelné řešení bude ten smalťák společně
                      s nití nebo vlascem.</div>
                  </blockquote>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Úplně zbytečné, naprosto vyhovující bude i ten
                    pozink, nebo nějaké vinutí z transformátorů, jak
                    doporučoval Jirka Mww... Ideálně tak 0,4 měď to má
                    už i relativně slušnou pevnost v tahu.. </div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Když jsem byl na dovolených někde v hotelech tak
                    jsem vždycky z okna natáhnul 40 m 0,3-0,5 mm drátu.
                    Mělo to výhodu že to nebylo vidět a kdyby to náhodou
                    spadlo, tak se na tom nikdo neuškrtí. </div>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                    .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                    <div><br>
                      <br>
                      2. Liblice: 35,7 km, <br>
                      FSPL cca -60 dB, ale pak přesně nevím co s ním:-)<br>
                      Podle S = vyšlo 1,25 µW/m^2<br>
                      <br>
                      Pokud by aktivní plocha antény byla obdélník délka
                      antény x délka/4, bylo by to 2500 m^2<br>
                      a výkon by byl 3 mW.<br>
                      Takže kdyby se to odehrávalo ve volném prostoru,
                      mohl bych očekávat výsledek někde v tomto řádu.<br>
                      <br>
                      Co ale nevím, je jak to reálně funguje, když to
                      není volný prostor, ale konkrétně u SV takhle
                      blízko, to bude povrchové šíření?<br>
                      <br>
                      PH<br>
                      <br>
                      <div>Dne 04.10.2023 v 17:05 Jirka Mww napsal(a):<br>
                      </div>
                      <blockquote type="cite">
                        <div dir="ltr">Pokusí se odpovědět na první dvě
                          otázky .
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>1. Na průměru z elektrického hlediska
                            nezáleží, proud tam poteče zanedbatelný.
                            Klidně by se dal použít slabý měděný
                            smaltovaný drát , odvinutý z nějakého
                            starého transformátoru, soustřeďte se na
                            mechaniku, t.j síla balonu, váha drátu,
                            pevnost drátu v tahu</div>
                          <div><br>
                          </div>
                          <div>2. Pokud má vysílač 20 kW , pak to je 73
                            dBm.   Vzorec pro útlum volného prostoru pro
                            elmag. vlny je tady :</div>
                          <div><a
                              href="https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prostoru"
                              target="_blank" moz-do-not-send="true">https://cs.wikipedia.org/wiki/<wbr>%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prosto<wbr>ru</a><br>
                          </div>
                          <div>Nechce se mi to počítat, taky nevím, jak
                            jste daleko. </div>
                          <div>Je to samozřejmě jen rámcové,
                            vzorec nezahrnuje zisk nebo ztráty antén,
                            vliv Fresnelovy zony, ( například tady <a
                              href="https://www.radartutorial.eu/07.waves/wa18.cz.html"
                              target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.radartutorial.eu/0<wbr>7.waves/wa18.cz.html</a>
                            ) a mnoho dalších vlivů, které jsou v
                            podstatě skoro vždycky k horšímu.  </div>
                          <div><br clear="all">
                            <div>
                              <div dir="ltr" class="gmail_signature"
                                data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>
                                Jirka Sloupenský  OK1MWW</div>
                            </div>
                            <br>
                          </div>
                        </div>
                        <div><br>
                          <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
                            <tbody>
                              <tr>
                                <td style="width:55px;padding-top:13px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                                    target="_blank"
                                    moz-do-not-send="true"><img
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
                                      alt=""
                                      style="width:46px;height:29px"
                                      moz-do-not-send="true" width="46"
                                      height="29"></a></td>
                                <td
style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Neobsahuje
                                  žádné viry.<a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                                    style="color:#4453ea"
                                    target="_blank"
                                    moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
                              </tr>
                            </tbody>
                          </table>
                        </div>
                        <br>
                        <div class="gmail_quote">
                          <div dir="ltr" class="gmail_attr">st 4. 10.
                            2023 v 14:06 odesílatel Pavel Hudeček <<a
                              href="mailto:edizon@seznam.cz"
                              target="_blank" moz-do-not-send="true"
                              class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
                            napsal:<br>
                          </div>
                          <blockquote class="gmail_quote"
                            style="margin:0px 0px 0px
                            0.8ex;border-left:1px solid
                            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">No to už
                            zas vyžaduje náročnou přípravu, počínaje
                            souhlasama rodičů, pak <br>
                            aby cil cesty byl v místě kde to lze
                            provést, aby s sebou bylo naprosto <br>
                            všechno co je potřeba, ...  ve finále to
                            bude mnohem dražší a většinu <br>
                            času seřere cestování. Vypustit balón před
                            barákem mi pořád přijde jako <br>
                            jednoznačně nejlepší volba.<br>
                            <br>
                            Takže zbývající nevyřešené otázky:<br>
                            1. Jaký min. průměr musí mít 100m dlouhý
                            pozinkovaný drát, aby ještě <br>
                            mohl fungovat jako anténa na SV?<br>
                            2. Jaký výkon takovou anténou v předmětné
                            lokalitě z uvedeného vysílače <br>
                            získám?<br>
                            <br>
                            Nově vzniklá vedlejší otázka:<br>
                            3. Je/byl IRF540 V-MOS, laterální MOSFET,
                            nebo něco jiného?<br>
                            <br>
                            PH<br>
                            <br>
                            Dne 04.10.2023 v 13:05 Jaroslav Kotlaba
                            napsal(a):<br>
                            > Tak mne napadlo, přímo v hlavě, jestli
                            to má sloužit akorát k předvedení krystalky
                            dětičkám, co takhle objednat autobus (pokud
                            tamtudy nejede nějaká veřejná doprava) a se
                            sluchátkem, kusem drátu a diodou si udělat
                            výlet k vysílači?<br>
                          </blockquote>
                        </div>
                      </blockquote>
                    </div>
                  </blockquote>
                  <div> </div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div> </div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div> </div>
                  <br>
                  <fieldset></fieldset>
                  <pre>______________________________<wbr>_________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a>
</pre>
                </blockquote>
                <br>
              </div>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>