<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
No vědecky, ... lokalita je, jak už jsem psal na začátku,<br>
(P;vodní znění otázky:<br>
<pre style="white-space: pre-wrap; color: rgb(0, 0, 0); font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial;">1. Lze nějak odhadnout, jaký výkon poleze ze 100 m vertikální antény v
lokalitě Praha 6 Podbaba?
Poznámka: Prakticky bude anténa vyčnívat jen pár desítek m nad úroveň
"hřebene" Hanspaulka-Matěj-Baba. Ten je v podstatě rovnoběžný se směrem
na Zbraslav a kolmý ke směru na Liblice, což by zase pro ty Liblice byla
asi výhoda.</pre>
)<br>
Prostě je to v údolí, prakticky u Vltavy<br>
Antému jsme měli 10m a něco, sluchátka stejná, ... výsledek po
vypnutí silných vysílačů 0, tedy kromě nějakého rušení.<br>
<br>
Protipól k anténě tedy bude PE ze zásuvky, nebo topení, na tom se
nic měnit nebude.<br>
<br>
S úplnou kolmostí nepočítám, ale určitě to bude blíž ke kolmé poloze
než k vodorovné.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.10.2023 v 14:57 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRMmEnQaVLVwJ7p=Vpr4jzVs0PidAQVvv06yCKn-8OrgmA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
Ano, přesně tak, kolmo od vodivé roviny...
<div>
<div>Na vojně se vozil v autě kvůli uzemnění kbelík se zeminou a
v tom vražený kolík.</div>
<div><br>
</div>
<div>Jaká zem asi bude, když ten kolík vrazíte do země na
trávníku na poli? Předpokládám, že pokus bude mimo civilizaci
právě kvůli problémů zamotání antény do NN nebo vn vedení.
Impedance té země bude obrovská. Proto se ty drátovky dělají
půl vlny aby ten zemní systém mohl být horší a nevadilo to
účinnosti té antény.<br>
<div>Správné čtvrtvlnné antény potřebují správný zemní systém.
V praxi ho tvoří několik vodorovných nebo skloněných radiál
délky jako vlastní zářič. Určitě ne kolík od stanu vážený do
země.</div>
<div><br>
</div>
<div>Problém je stejně ten, že na to jdete moc vědecky. </div>
<div><br>
</div>
<div>Měl jsem teď po obědě čas, vzal stará vojenská sluchátka
z R4, mají 4kOhmy. Z okna jem hodil asi 20 m drátu,
připojeno na jeden pol sluchátek, druhý pól na šroubek od
ventilů topení, paralelně ke sluchátkám GA203. A hraje to!
Sice asi 3 stanice dohromady ani jedna Česká, ale slyšet tam
něco je. <br>
<br>
čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> Ta impedance antény se mi nezdá. Půlvlnný dipól má
73 Ω nebo tak nějak.<br>
Tohle je skoro čtvrtvlnný zářič kolmo od vodivé roviny a
ten má půlku, tedy 36 Ω, nebo né?<br>
Chápu, že vodorovně umístěná anténa ve výšce malé k
délce bude mít impedanci dost jinou, viděl jsem na to
hezké grafy.<br>
<br>
Délku asi můžu zvětšit i přesně na λ/4, dál bych ale
nešel. Předpokládám, že s max. výškou malého balónu to
bude stejně jako s max výškou malého dronu, tedy 120 m.<br>
<br>
Hmotnost 100m Cu drátu 0,2 mm mi vyšla 28 g, takže
klidně můžu dát silnější. Ale asi ne o moc, je potřeba
rezerva na vítr.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 05.10.2023 v 11:42 Jan Kuba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> <br>
<br>
čtvrtek 5. října 2023 Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div> 1. Právě kvůli té pevnosti v tahu bych rád
použil ten ocelovej pozink.</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div> <a
href="https://ok1mhk.blogspot.com/2011/09/ocelovy-drat-na-anteny.html?m=1"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://ok1mhk.blogspot.com/<wbr>2011/09/ocelovy-drat-na-<wbr>anteny.html?m=1</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Kdysi jsem s tím dělal pokusy, záleží na
impedance antény.. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><br>
<br>
Anténa má 100 m, tedy vertikální zářič 0,2 λ na
vodivé rovině, to bude tak 30 Ω.<br>
Takže R je 1kΩ a Z je 30 Ω, to bude extra mizerná
anténa, nebo ne?</div>
</blockquote>
<div> </div>
<div>Ten výpočet je nějaký divný... V žádném V případě
to nebude reálných 30 ohmů ale bude to silně
zatíženo buď induktivní nebo kapacitní reaktancí.
Reálně bude impedance mnohem vyšší. Lze to zhruba
namodelovat v programu Mmana. Z vlastní zkušenosti
vím, že dlouhodrátové "čtvrt lambda" antény mají
díky vlivu země impedance mnohokrát vyšší než
teoretickou. V praxi je lepší drátovky vždycky dělat
půl lambda protože vliv země je pak zanedbatelný,
protože půlvlnné rezonanční antény mají hodně vysoké
impedance. Nakonec u té krystalky se používala
sluchátka 4000 ohmů, není důvod natahovat
nízkoimpedanční anténu.</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><br>
Takže použitelné řešení bude ten smalťák společně
s nití nebo vlascem.</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Úplně zbytečné, naprosto vyhovující bude i ten
pozink, nebo nějaké vinutí z transformátorů, jak
doporučoval Jirka Mww... Ideálně tak 0,4 měď to má
už i relativně slušnou pevnost v tahu.. </div>
<div><br>
</div>
<div>Když jsem byl na dovolených někde v hotelech tak
jsem vždycky z okna natáhnul 40 m 0,3-0,5 mm drátu.
Mělo to výhodu že to nebylo vidět a kdyby to náhodou
spadlo, tak se na tom nikdo neuškrtí. </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><br>
<br>
2. Liblice: 35,7 km, <br>
FSPL cca -60 dB, ale pak přesně nevím co s ním:-)<br>
Podle S = vyšlo 1,25 µW/m^2<br>
<br>
Pokud by aktivní plocha antény byla obdélník délka
antény x délka/4, bylo by to 2500 m^2<br>
a výkon by byl 3 mW.<br>
Takže kdyby se to odehrávalo ve volném prostoru,
mohl bych očekávat výsledek někde v tomto řádu.<br>
<br>
Co ale nevím, je jak to reálně funguje, když to
není volný prostor, ale konkrétně u SV takhle
blízko, to bude povrchové šíření?<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div>Dne 04.10.2023 v 17:05 Jirka Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Pokusí se odpovědět na první dvě
otázky .
<div><br>
</div>
<div>1. Na průměru z elektrického hlediska
nezáleží, proud tam poteče zanedbatelný.
Klidně by se dal použít slabý měděný
smaltovaný drát , odvinutý z nějakého
starého transformátoru, soustřeďte se na
mechaniku, t.j síla balonu, váha drátu,
pevnost drátu v tahu</div>
<div><br>
</div>
<div>2. Pokud má vysílač 20 kW , pak to je 73
dBm. Vzorec pro útlum volného prostoru pro
elmag. vlny je tady :</div>
<div><a
href="https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prostoru"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://cs.wikipedia.org/wiki/<wbr>%C3%9Atlum_voln%C3%A9ho_prosto<wbr>ru</a><br>
</div>
<div>Nechce se mi to počítat, taky nevím, jak
jste daleko. </div>
<div>Je to samozřejmě jen rámcové,
vzorec nezahrnuje zisk nebo ztráty antén,
vliv Fresnelovy zony, ( například tady <a
href="https://www.radartutorial.eu/07.waves/wa18.cz.html"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.radartutorial.eu/0<wbr>7.waves/wa18.cz.html</a>
) a mnoho dalších vlivů, které jsou v
podstatě skoro vždycky k horšímu. </div>
<div><br clear="all">
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>
Jirka Sloupenský OK1MWW</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<div><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt=""
style="width:46px;height:29px"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Neobsahuje
žádné viry.<a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:#4453ea"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">st 4. 10.
2023 v 14:06 odesílatel Pavel Hudeček <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">No to už
zas vyžaduje náročnou přípravu, počínaje
souhlasama rodičů, pak <br>
aby cil cesty byl v místě kde to lze
provést, aby s sebou bylo naprosto <br>
všechno co je potřeba, ... ve finále to
bude mnohem dražší a většinu <br>
času seřere cestování. Vypustit balón před
barákem mi pořád přijde jako <br>
jednoznačně nejlepší volba.<br>
<br>
Takže zbývající nevyřešené otázky:<br>
1. Jaký min. průměr musí mít 100m dlouhý
pozinkovaný drát, aby ještě <br>
mohl fungovat jako anténa na SV?<br>
2. Jaký výkon takovou anténou v předmětné
lokalitě z uvedeného vysílače <br>
získám?<br>
<br>
Nově vzniklá vedlejší otázka:<br>
3. Je/byl IRF540 V-MOS, laterální MOSFET,
nebo něco jiného?<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 04.10.2023 v 13:05 Jaroslav Kotlaba
napsal(a):<br>
> Tak mne napadlo, přímo v hlavě, jestli
to má sloužit akorát k předvedení krystalky
dětičkám, co takhle objednat autobus (pokud
tamtudy nejede nějaká veřejná doprava) a se
sluchátkem, kusem drátu a diodou si udělat
výlet k vysílači?<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<div> </div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<div><br>
</div>
<div> </div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>______________________________<wbr>_________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>