Seriova komunikace RS485

[Vláďa Anděl]

No já bych do toho zahrnul i průmyslové rušení a spousta takových 
rušivých napětí (často impulzních) se uzavírá proti zemi. Neviděl bych 
problém v nějakém DC posunu, nebo na 50 Hz, ale právě na těch vyšších 
kmitočtech.

Když se pohybuju okolo instalace polarizovaných drenáží, které v okolí 
tramvajových nebo vlakových tratí udržují potrubí v zemi záporné nějakým 
proudem z kolejí, zjistil jsem zajímavou věc. V zemi je snímací 
elektroda, proti které se měří potenciál potrubí. Pokud se to montuje do 
budky v širém poli, kde není přívod elektriky, na potenciálu je 
superponované maximálně desítky mV na 300 Hz z kolejí. 50 Hz tam 
nenajdete, pokud není poblíž VN vedení. To v trubce umí naindukovat i 
10V. Pokud je tam přívod 230V a budka má uzemnění, naměříte někde i 0,5V 
na 50 Hz. A to je ta snímací elektroda půl metru od trubky. Ve městech 
to bývá ještě horší. Takže vyrovnávací proudy přes zem tečou. Sice ve 
fabrice by mělo být pospojované všechno se vším, ale oddělit to je 
jistota. Ostatně v té naší první baterkárně jsme taky spoléhali na 
zemnění a nefungovalo to. Takže teorie je dobrá, zkušenosti jsou přece 
jen jiné.

Anděl

Dne 24.11.2023 v 19:00 Petr Labaj napsal(a):
> A čemu v daném případě pomůže, že je to galvanický oddělené?
>
> Galvanické oddělení má (podle mě) smysl, pokud daná zařízení mají 
> pracovat na různých potenciálech. Pak to jinak nejde.
>
> Ale je-li možné zajistit, aby ta zařízení byla na stejném potenciálu, 
> pak bude mít ten oddělovač asi efekt jen v tom, že bude fungovat jako 
> dolní propust (zvlášť v případě pomalého 4-vývodového optronu) a 
> odfiltruje nějaké špičky.
>
> V dřevních dobách 2- a 4-drátových rozvodů, kde se všude tahal signál 
> PEN, na kterém protékajícím pracovním proudem vznikaly velké úbytky, 
> tam galvanické oddělování smysl mělo.
> Taky tehdy vznikaly ty legendy, jak musí být PC a jeho periferie v 
> jedné zásuvce, jinak vše vyhoří jasným plamenem.
>
> Ale v době moderních 3- a 5-drátových rozvodů už to tak vášnivé 
> nebude, řekl bych. Ani u dlouhých vzdáleností.
>
> Pokud se použije jen galvanické oddělení komunikační linky, tak ještě 
> budiž.
> Ale strašné je, když se nějaká zařízení napájí z 2-drátových síťových 
> zdrojů, které z logiky věci nemají GND výstupního napájení na zemi.
> Pak to někdo spojí bez vzájemného propojení zemí (protože přece ty 
> zdroje jsou galvanicky oddělené, a tady i ta zařízení jsou galvanicky 
> oddělená, že).
> No a pak už člověk startuje odsávačku a jde hledat na internetu, co 
> ten vyhořelý obvod s označením GX83 vlastně je a čím by se dal při 
> opravě nahradit.
>
> PL
>
> *******************
>
> Dne 24.11.2023 v 10:38 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Tak ono nic proti zemnění, když se to netahá daleko a stejně je pak 
>> všechno pospojované. Ale jak se to tahá dál, nebo mezi různými 
>> zařízeními, bez oddělení to snad nejde. Ano, data se zopakují :-) to 
>> jsem si vzpomněl na naší první baterkárnu z roku 1985, kterou jsme 
>> dělali s počítačem SAPI1. Neřešili jsme komunikaci, ale že občas 
>> padal program. K portům, kterých jsme si tam nadělali spoustu, vedly 
>> snopy drátů asi 5 metrů do rozvaděče. Nabíjení/vybíjení přes 20 KW 
>> asynchronní motor a nabíjecí dynamo z lokomotivy. Když se povedlo 
>> odrušit stykače, stejně se stalo, že tak 1x do týdne to spadlo a 
>> nikdo nevěděl proč. Asi nějaká špička ze sítě, filtry proti tomu 
>> nepomáhaly. Nakonec jsem to zachránil tím, že se data z měření každou 
>> minutu zazálohovala a pro jistotu na dvě místa v zálohované paměti. 
>> Při spuštění se zkontroloval CRC a když byl v pořádku, spustilo se 
>> to. S tím to pak dlouhá léta chodilo.
>>
>> Od té doby se důsledně všechno odděluje a je klid. Z PC vede oddělená 
>> RS485, je jedno jak daleko. V rozvaděči je řídící MCU s oddělenými 
>> vstupy/výstupy. Tyristorový měnič Simoreg/novější Simovis produkuje 
>> takové rušení, že když přijdou kalibrovat proud, měřák připojený na 
>> bočník v rozvaděči jim bez hw filtru ukazoval nesmysly. Takže určitě 
>> na čem záleží, je tam vyšší úroveň rušení a co se tahá dál, všechno 
>> oddělovat. Ono teda když přijde hodně velká a rychlá špička, dostane 
>> se tam přes kapacitu optočlenů. Ale proto je potřeba na druhé straně 
>> řešit i to odrušení.
>>
>> Anděl
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list