Re: rozšíření fotovoltaického systému.

Pátek Listopad 10 09:22:29 CET 2023

Pokud tu vodu v sudu ohřejete na 20C, a pro topení Vám bude stačit 10C, 
uložíte do něj 0,3 x (20 - 10)  x 1.163 = cca 3.5 kWh. To je více než 10 
x lepší, než ta baterka a pokud jde o ztráty, vzhledem k NiCd, možná to 
bude nastejno.

Takže ta energie vydrží na 3500 / 70 = 50 hodin. Ten panel když bude 
svítit sluníčko, dá v současnosti asi 1.5 kWh za den, pokud nebude 
svítit, tak 0.2 kWh. Takže aby to stačilo v zimě, je výkon panelu i 
pokud bude jeden den svítit a jeden ne cca 5 x menší, než je třeba.

Ale to řešení s tranzistorem a zenerkou považuji za dobré. Pokud byste 
chtěl to dotáhnout do dokonalosti, potřeboval byste, aby to mělo lehce 
záporný odpor, takže třeba takto:

Napětí závisí na poměru R3/R4 a velikost záporného odporu na R2

Martin Záruba

Dne 9.11.2023 v 23:56 Vláďa Anděl napsal(a):
> Tahle myšlenka mě zaujala a i když to pro mě není nic nového, 
> posloužila jako inspirace. Řeším, kam uskladnit pár bedýnek jablek a 
> brambory, když nemám sklep. Na zahradním domku mám jeden panel 450Wp a 
> tak mě napadlo umístit bedny do zahradního domku do polystyrénové 
> krabice a pokud tomu teplota klesne pod 10 stupňů, trochu tomu 
> přitápět. Ve hře je zahradní sud s 300 litry vody, panelem ho 
> přihřívat a mám tady nějaký meandr z trubiček, v případě potřeby bych 
> tam čerpadýlkem honil vodu ze sudu.
>
> Místo abych vodu ohříval odporem, před kterým by musel být regulátor 
> MPPT, potopím do vody chladič s tranzistorem a zenerkou mezi G a D. 
> Takže zátěž na sobě bude držet konstantní napětí optimální pro ten 
> panel a předpokládám, že tohle by mělo výkon z panelu využít dobře. 
> Sud naakumuluje teplo na pár dní kdyby nesvítilo a kdyby bylo nejhůř, 
> dá se tomu pomoct elektrikou ze sítě.
> Počítal jsem, že ta bedna obložená 8 cm polystyrénem pro vytápění na 
> +10 stupňů bude při venkovních -15 potřebovat asi 70W. Ten 300 l sud 
> vložím do 500 litrového a tím okolo vznikne izolační mezera.
> Druhá možnost je akumulovat energii v baterce. Válí se mi tady 5 
> článků (6V) NiCd 80 Ah. Ale baterka už má nejlepší léta za sebou a 
> nějakých 0,3 KWh není nic moc. Ten sud mi přijde, že je tam aspoň 
> pořádná rezerva.
>
> Anděl
>
> Dne 07.11.2023 v 8:33 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Myslím, že to, co píšete potvrzuje moje měření. I to, že při správném 
>> napětí baterek vzhledem k napětí stringu, je MPPT u malé elektrárny 
>> nanic. Zisk MPPT bude malý, při nedobrém návrhu dokonce žádný, 
>> protože regulátor bude hledat maximum, takže nutně po určitou dobu 
>> bude v neoptimálním režimu. A pokud i zisk bude, ale podělíte jej 
>> cenou MPPT nabíječe, bude návratnost toho nabíječe desítky let. 
>> Mnohem levněji vyjde přidat jeden panel. Samozřejmě jiná situace je u 
>> velké FVE, kde jde o prodej výroby. Zde se každé % počítá.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 6.11.2023 v 22:16 Petr Labaj napsal(a):
>>> Já bych Vás určitě nikam neposílal.
>>> Jen bych chtěl najít a pochopit rozdíl, pokud tam vůbec nějaký je.
>>> Možná si jen navzájem nerozumíme.
>>>
>>> Chování panelu (tj. soustavy diod) jednak plyne z teorie, druhak pak 
>>> i z datasheetů reálných panelů.
>>> A kromě toho to již mnoho lidí ověřovalo pokusem.
>>> Četl jsem třeba o jednom celkem důkladném.
>>> Borec měl 2 elektrárny. Velkou hybridní a malou ostrovní. Celkem 
>>> běžný stav u lidí, postižených solaritídou. Takoví jich často mívají 
>>> ještě víc.
>>> Na té velké měl 2 stringy, východ a západ. Každý na samostatném MPPT 
>>> vstupu.
>>> Tak udělal pokus, že na několik dní dal ty 2 stringy paralelně na 
>>> jeden MPPT vstup. Druhý vstup zůstal volný.
>>> No a po těch několika dnech to vyhodnotil.
>>> Ta druhá malá FVE tam měla kontrolní roli, aby se dalo zkontrolovat, 
>>> že se srovnávala výroba za srovnatelně slunečných dnů.
>>>
>>> No a výsledek byl podle očekávání. Výroba paralelních stringů byla 
>>> zhruba stejná, jako za stejné období a stejných podmínek u dvou 
>>> samostatných stringů.
>>> Dokonce to snad vyšlo asi 1-2% líp v tom paralelním uspořádání, ale 
>>> to je nepodstatné, to je jen nejistota měření.
>>>
>>> Mimochodem právě proto dneska běžné hybridní měniče mívají 2 MPPT 
>>> vstupy, ale jeden z nich je vyvedený na dvojité svorky a snese 
>>> dvojnásobný proud.
>>> Právě proto, aby se na něm daly provozovat paralelní stringy.
>>>
>>> Jinak mi není moc jasné, co jste měřil na trafech. Pokud šlo o proud 
>>> z panelů, tak ten je DC, tam by toho trafo nenaměřilo.
>>> Ale to je jen asi další důkaz toho, že si jen navzájem nerozumíme a 
>>> možná oba myslíme totéž.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 6.11.2023 v 18:57 Zdeněk Aster napsal(a):
>>>>
>>>>
>>>> Dne 06.11.2023 v 17:13 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Nasvícením se mění zejména proud. Napětí se prakticky nemění.
>>>>> Panel se prostě chová jako proudový zdroj.
>>>>> Proto lze bez problémů spojit paralelně stejně dlouhé stringy 
>>>>> stejných panelů, i když třeba bude jeden na východ a druhý na západ.
>>>>> A spojit bez zbytečných dodatečných diod, jak občas někdo propaguje.
>>>>
>>>> Nebudu to vyvracet vidím to na měřících transformátorech 
>>>> jednolivých sekcí, a když vše posčítám proti proudu
>>>> co píše za proud mppt tak to sedí, ale posílá mě s tím do někam 
>>>> spousta lidí, ale nikdo nemá měření jednotlivých
>>>> sekcí, takže sice můžou argumentiovat teorii a datasheety já máým 
>>>> holt praxi, tak to prostě  už nerozporuji....
>>>>
>>>> Zdeněk Aster
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231110/02fd3518/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: cyuBIzCW4x0fnyRI.png
Type: image/png
Size: 4324 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20231110/02fd3518/attachment-0001.png>