<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Pokud tu vodu v sudu ohřejete na 20C, a pro
topení Vám bude stačit 10C, uložíte do něj 0,3 x (20 - 10) x
1.163 = cca 3.5 kWh. To je více než 10 x lepší, než ta baterka a
pokud jde o ztráty, vzhledem k NiCd, možná to bude nastejno. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Takže ta energie vydrží na 3500 / 70 = 50
hodin. Ten panel když bude svítit sluníčko, dá v současnosti asi
1.5 kWh za den, pokud nebude svítit, tak 0.2 kWh. Takže aby to
stačilo v zimě, je výkon panelu i pokud bude jeden den svítit a
jeden ne cca 5 x menší, než je třeba.</font></p>
<p><font face="Arial">Ale to řešení s tranzistorem a zenerkou
považuji za dobré. Pokud byste chtěl to dotáhnout do
dokonalosti, potřeboval byste, aby to mělo lehce záporný odpor,
takže třeba takto:</font></p>
<p><img src="cid:part1.G6Mwy0SU.1dFaEf0d@volny.cz" alt=""></p>
<p>Napětí závisí na poměru R3/R4 a velikost záporného odporu na R2<br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 9.11.2023 v 23:56 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:33e27830-1b72-4e13-bec1-e79ee7658fa6@vaelektronik.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Tahle myšlenka mě zaujala a i když to
pro mě není nic nového, posloužila jako inspirace. Řeším, kam
uskladnit pár bedýnek jablek a brambory, když nemám sklep. Na
zahradním domku mám jeden panel 450Wp a tak mě napadlo umístit
bedny do zahradního domku do polystyrénové krabice a pokud tomu
teplota klesne pod 10 stupňů, trochu tomu přitápět. Ve hře je
zahradní sud s 300 litry vody, panelem ho přihřívat a mám tady
nějaký meandr z trubiček, v případě potřeby bych tam čerpadýlkem
honil vodu ze sudu. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Místo abych vodu ohříval odporem,
před kterým by musel být regulátor MPPT, potopím do vody chladič
s tranzistorem a zenerkou mezi G a D. Takže zátěž na sobě bude
držet konstantní napětí optimální pro ten panel a předpokládám,
že tohle by mělo výkon z panelu využít dobře. Sud naakumuluje
teplo na pár dní kdyby nesvítilo a kdyby bylo nejhůř, dá se tomu
pomoct elektrikou ze sítě.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Počítal jsem, že ta bedna obložená 8
cm polystyrénem pro vytápění na +10 stupňů bude při venkovních
-15 potřebovat asi 70W. Ten 300 l sud vložím do 500 litrového a
tím okolo vznikne izolační mezera.</div>
<div class="moz-cite-prefix">Druhá možnost je akumulovat energii v
baterce. Válí se mi tady 5 článků (6V) NiCd 80 Ah. Ale baterka
už má nejlepší léta za sebou a nějakých 0,3 KWh není nic moc.
Ten sud mi přijde, že je tam aspoň pořádná rezerva.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 07.11.2023 v 8:33 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:ebdf21ac-8570-ec61-1908-96bbdd4106b8@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Myslím, že to, co píšete potvrzuje moje
měření. I to, že při správném napětí baterek vzhledem k
napětí stringu, je MPPT u malé elektrárny nanic. Zisk MPPT
bude malý, při nedobrém návrhu dokonce žádný, protože
regulátor bude hledat maximum, takže nutně po určitou dobu
bude v neoptimálním režimu. A pokud i zisk bude, ale
podělíte jej cenou MPPT nabíječe, bude návratnost toho
nabíječe desítky let. Mnohem levněji vyjde přidat jeden
panel. Samozřejmě jiná situace je u velké FVE, kde jde o
prodej výroby. Zde se každé % počítá.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 6.11.2023 v 22:16 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:58b068d9-9687-5e44-9899-ffbfbaa396ce@volny.cz">Já
bych Vás určitě nikam neposílal. <br>
Jen bych chtěl najít a pochopit rozdíl, pokud tam vůbec nějaký
je. <br>
Možná si jen navzájem nerozumíme. <br>
<br>
Chování panelu (tj. soustavy diod) jednak plyne z teorie,
druhak pak i z datasheetů reálných panelů. <br>
A kromě toho to již mnoho lidí ověřovalo pokusem. <br>
Četl jsem třeba o jednom celkem důkladném. <br>
Borec měl 2 elektrárny. Velkou hybridní a malou ostrovní.
Celkem běžný stav u lidí, postižených solaritídou. Takoví jich
často mívají ještě víc. <br>
Na té velké měl 2 stringy, východ a západ. Každý na
samostatném MPPT vstupu. <br>
Tak udělal pokus, že na několik dní dal ty 2 stringy paralelně
na jeden MPPT vstup. Druhý vstup zůstal volný. <br>
No a po těch několika dnech to vyhodnotil. <br>
Ta druhá malá FVE tam měla kontrolní roli, aby se dalo
zkontrolovat, že se srovnávala výroba za srovnatelně
slunečných dnů. <br>
<br>
No a výsledek byl podle očekávání. Výroba paralelních stringů
byla zhruba stejná, jako za stejné období a stejných podmínek
u dvou samostatných stringů. <br>
Dokonce to snad vyšlo asi 1-2% líp v tom paralelním
uspořádání, ale to je nepodstatné, to je jen nejistota měření.
<br>
<br>
Mimochodem právě proto dneska běžné hybridní měniče mívají 2
MPPT vstupy, ale jeden z nich je vyvedený na dvojité svorky a
snese dvojnásobný proud. <br>
Právě proto, aby se na něm daly provozovat paralelní stringy.
<br>
<br>
Jinak mi není moc jasné, co jste měřil na trafech. Pokud šlo o
proud z panelů, tak ten je DC, tam by toho trafo nenaměřilo. <br>
Ale to je jen asi další důkaz toho, že si jen navzájem
nerozumíme a možná oba myslíme totéž. <br>
<br>
PL <br>
<br>
******************** <br>
<br>
Dne 6.11.2023 v 18:57 Zdeněk Aster napsal(a): <br>
<blockquote type="cite"> <br>
<br>
Dne 06.11.2023 v 17:13 Petr Labaj napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Nasvícením se mění zejména proud.
Napětí se prakticky nemění. <br>
Panel se prostě chová jako proudový zdroj. <br>
Proto lze bez problémů spojit paralelně stejně dlouhé
stringy stejných panelů, i když třeba bude jeden na východ
a druhý na západ. <br>
A spojit bez zbytečných dodatečných diod, jak občas někdo
propaguje. <br>
</blockquote>
<br>
Nebudu to vyvracet vidím to na měřících transformátorech
jednolivých sekcí, a když vše posčítám proti proudu <br>
co píše za proud mppt tak to sedí, ale posílá mě s tím do
někam spousta lidí, ale nikdo nemá měření jednotlivých <br>
sekcí, takže sice můžou argumentiovat teorii a datasheety já
máým holt praxi, tak to prostě už nerozporuji.... <br>
<br>
Zdeněk Aster <br>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>