Re: rozšíření fotovoltaického systému.

Pátek Listopad 10 12:42:18 CET 2023

Pokud je 10 stupňů moc, pak bych si vystačil jen s teplem ze země a 
obešel bych se bez toho sudu (nemusel bych zahradní domek tolik 
uklízet). Prodlouženým zemním vrtákem si dokážu udělat vrt hluboký 2,5 
až 3m a do toho dám klasicky smyčku z PE trubky. Mám tady půl metru 
hlínu, pak písek a v těch 2,5-3m začíná opuka. Spodní vodu mám v 1,5m, 
takže mám problém se sesýpáním, ale 2m díru jsem už dělal a nějakou dobu 
vydržela. Ze studně beru vodu pro TČ voda-voda a tak vím, že na začátku 
zimy tam bývá 10-11 stupňů, ke konci 8-9.
Takže nakonec abych to v teplejším počasí chladil ... uvažoval jsem o TČ 
zem-voda (v sudu) udělaném z peltierů a s napájením z toho panelu pro 
přitápění ve skleníku (až bude skleník), tak si to tady můžu postupně 
zkoušet.
Koukal jsem, že nejlevnější trubky jsou hliníkové 
https://www.atreon.cz/hlinikova-trubka-8mm/ . Dokázal bych na desku 
polystyrénu nalít vrstvu samonivelační stěrky (je to v podstatě takový 
anhydrit), do které zaleju meandr z trubky. Je to asi nejjednodušší, jak 
takový topný a izolační panel vytvořit.

Anděl

Dne 10.11.2023 v 4:59 ajtservis napsal(a):
> ted se trochu timto "problemem" zabejvam/experimentuju :-)
> - slusnej sklep se tezko nahradi, jednoznacne.
> - 10°C je asi moc.
> - brambory a jabka nemaji bejt spolu, jinak bramnbory zacnou klicit. 
> jabka uvolnujou nejakej plyn co podporuje kliceni.
> - udajne staci jen samotna polystyrenova krabice, umistena i na 
> balkone panelaku. zrejme s prumernou teplotou pres den atd. proste ty 
> brambory uvnitr nepromrznou(nestihnou). (nebo si sami vyrabi nejaky 
> teplo ?).
> - muzete zkusit: https://www.zembag.cz/. kdyz pockate chvili, tak Vam 
> povim jestli to funguje, prave jsem 2x 10kg "instaloval" v baraku do 
> spodniho patra kde se netopi. v nejhorsim podporim nejakou tu 
> chranenou dilnu. pokud to bude fungovat, udelam si modifikaci 
> skrinky/boxu s plast_bedynkama a tim kminem(silici).
> bramboram zdar !
> t.
>
> Dne 09.11.2023 v 23:56 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Tahle myšlenka mě zaujala a i když to pro mě není nic nového, 
>> posloužila jako inspirace. Řeším, kam uskladnit pár bedýnek jablek a 
>> brambory, když nemám sklep. Na zahradním domku mám jeden panel 450Wp 
>> a tak mě napadlo umístit bedny do zahradního domku do polystyrénové 
>> krabice a pokud tomu teplota klesne pod 10 stupňů, trochu tomu 
>> přitápět. Ve hře je zahradní sud s 300 litry vody, panelem ho 
>> přihřívat a mám tady nějaký meandr z trubiček, v případě potřeby bych 
>> tam čerpadýlkem honil vodu ze sudu.
>>
>> Místo abych vodu ohříval odporem, před kterým by musel být regulátor 
>> MPPT, potopím do vody chladič s tranzistorem a zenerkou mezi G a D. 
>> Takže zátěž na sobě bude držet konstantní napětí optimální pro ten 
>> panel a předpokládám, že tohle by mělo výkon z panelu využít dobře. 
>> Sud naakumuluje teplo na pár dní kdyby nesvítilo a kdyby bylo nejhůř, 
>> dá se tomu pomoct elektrikou ze sítě.
>> Počítal jsem, že ta bedna obložená 8 cm polystyrénem pro vytápění na 
>> +10 stupňů bude při venkovních -15 potřebovat asi 70W. Ten 300 l sud 
>> vložím do 500 litrového a tím okolo vznikne izolační mezera.
>> Druhá možnost je akumulovat energii v baterce. Válí se mi tady 5 
>> článků (6V) NiCd 80 Ah. Ale baterka už má nejlepší léta za sebou a 
>> nějakých 0,3 KWh není nic moc.  Ten sud mi přijde, že je tam aspoň 
>> pořádná rezerva.
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 07.11.2023 v 8:33 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Myslím, že to, co píšete potvrzuje moje měření. I to, že při 
>>> správném napětí baterek vzhledem k napětí stringu, je MPPT u malé 
>>> elektrárny nanic. Zisk MPPT bude malý, při nedobrém návrhu dokonce 
>>> žádný, protože regulátor bude hledat maximum, takže nutně po určitou 
>>> dobu bude v neoptimálním režimu. A pokud i zisk bude, ale podělíte 
>>> jej cenou MPPT nabíječe, bude návratnost toho nabíječe desítky let. 
>>> Mnohem levněji vyjde přidat jeden panel. Samozřejmě jiná situace je 
>>> u velké FVE, kde jde o prodej výroby. Zde se každé % počítá.
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 6.11.2023 v 22:16 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Já bych Vás určitě nikam neposílal.
>>>> Jen bych chtěl najít a pochopit rozdíl, pokud tam vůbec nějaký je.
>>>> Možná si jen navzájem nerozumíme.
>>>>
>>>> Chování panelu (tj. soustavy diod) jednak plyne z teorie, druhak 
>>>> pak i z datasheetů reálných panelů.
>>>> A kromě toho to již mnoho lidí ověřovalo pokusem.
>>>> Četl jsem třeba o jednom celkem důkladném.
>>>> Borec měl 2 elektrárny. Velkou hybridní a malou ostrovní. Celkem 
>>>> běžný stav u lidí, postižených solaritídou. Takoví jich často 
>>>> mívají ještě víc.
>>>> Na té velké měl 2 stringy, východ a západ. Každý na samostatném 
>>>> MPPT vstupu.
>>>> Tak udělal pokus, že na několik dní dal ty 2 stringy paralelně na 
>>>> jeden MPPT vstup. Druhý vstup zůstal volný.
>>>> No a po těch několika dnech to vyhodnotil.
>>>> Ta druhá malá FVE tam měla kontrolní roli, aby se dalo 
>>>> zkontrolovat, že se srovnávala výroba za srovnatelně slunečných dnů.
>>>>
>>>> No a výsledek byl podle očekávání. Výroba paralelních stringů byla 
>>>> zhruba stejná, jako za stejné období a stejných podmínek u dvou 
>>>> samostatných stringů.
>>>> Dokonce to snad vyšlo asi 1-2% líp v tom paralelním uspořádání, ale 
>>>> to je nepodstatné, to je jen nejistota měření.
>>>>
>>>> Mimochodem právě proto dneska běžné hybridní měniče mívají 2 MPPT 
>>>> vstupy, ale jeden z nich je vyvedený na dvojité svorky a snese 
>>>> dvojnásobný proud.
>>>> Právě proto, aby se na něm daly provozovat paralelní stringy.
>>>>
>>>> Jinak mi není moc jasné, co jste měřil na trafech. Pokud šlo o 
>>>> proud z panelů, tak ten je DC, tam by toho trafo nenaměřilo.
>>>> Ale to je jen asi další důkaz toho, že si jen navzájem nerozumíme a 
>>>> možná oba myslíme totéž.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ********************
>>>>
>>>> Dne 6.11.2023 v 18:57 Zdeněk Aster napsal(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 06.11.2023 v 17:13 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Nasvícením se mění zejména proud. Napětí se prakticky nemění.
>>>>>> Panel se prostě chová jako proudový zdroj.
>>>>>> Proto lze bez problémů spojit paralelně stejně dlouhé stringy 
>>>>>> stejných panelů, i když třeba bude jeden na východ a druhý na západ.
>>>>>> A spojit bez zbytečných dodatečných diod, jak občas někdo propaguje.
>>>>>
>>>>> Nebudu to vyvracet vidím to na měřících transformátorech 
>>>>> jednolivých sekcí, a když vše posčítám proti proudu
>>>>> co píše za proud mppt tak to sedí, ale posílá mě s tím do někam 
>>>>> spousta lidí, ale nikdo nemá měření jednotlivých
>>>>> sekcí, takže sice můžou argumentiovat teorii a datasheety já máým 
>>>>> holt praxi, tak to prostě  už nerozporuji....
>>>>>
>>>>> Zdeněk Aster
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>