Re: Aktivní balancery v koloběžkách?
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Pátek Březen 31 18:21:23 CEST 2023
Díky za praktické zkušenosti, zkusím tedy naroutovat balancer.
Předběžně to vidím na step-upy. U každého článku 2xMOSFET, 2x dioda, 1x
cívka, 1x ATtiny + nějaké pasivy a pojistky. Ještě to promyslím, ten
step-up je pro 10S trochu na hranici, ale chci to přihodit k várce
desek, co budu objednávat nejpozdějc v neděli... V nejhorším budu mít
jednu sadu podložek pod nohy stolů, tak kdyby tu někdo měl křivou
podlahu... :-)
PH
Dne 31.03.2023 v 18:03 Jan Kuba napsal(a):
> Já nemám statistiky, jen se ke mě dostalo pár akubloků z kol,
> koloběžka haverboardů, které byly vždycky vadné na jeden článek.
> Vzhledem k tomu, že balancer to balancuje jen při nabíjení, tak je
> evidentní že k tomu rozbalancování dochází při vybíjení. Ten
> mechanismus je jasný. Ty články jsou v počátku plus mínus stejné,
> časem se ten nejslabší čím dál víc vybíjí rychleji než ostatní. Díky
> tomuhle článku se celá baterka potom jeví jako že má malou kapacitu
> protože jí to odpojí při poklesu nějakého celkového napětí pod nějakou
> mez. A to odpojení kvůli celkovému podpětí se stane kvůli tomu jenom
> článku, který má např. už jen 2,2 V, ostatní klidně 3,8V. Slaboučký
> článek pak slouží jako propojka. Kdyby se to balancovalo i při tom
> odběru tak podle mě ta baterie vydrží mnohem déle.
>
> Když jsem jednou takovou baterku co vydržela jen třetinu původních
> nájezdů ručně vybalancoval, sloužila ještě rok a s původními výkony.
> Pak zase byl jeden z článků slabý ale jiný než původně při té první
> rozborce. Výrobce nemá snahu aby ty baterky vydržely. On potřebuje
> nejlépe po záruce prodat další. Já mám u svých baterek všechny články
> vytažené na servisní konektor a občas to kontroluji. Prakticky pokaždé
> tam je nějaká část která i bez nabíjení když baterie dlouho leží má
> menší napětí než ostatní články. Klidně i o 0,5V.
>
> pátek 31. března 2023 Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal(a):
>
> No to je jasný. Ale pak jde o to, jestli silnější balancer
> prodlouží životnost toho vadného článku o tejden, měsíc, nebo rok.
> Resp. o jaký čas prodlouží komfortní využití baterie takový článek
> obsahující.
>
> Předpokládejme režim, kdy je 5-10x týdně vybití na 50-70 %, 3x
> týdně na míň a z toho 0,5-jednou až do automatického vypnutí. 4S
> celkem 8 Ah, vybíjeno 10-17 A, 5-15x týdně nabíjeno od 1,6, nebo 2
> A. Mezitím při jízdě z kopce nabíjeno neznámo kolik, ale zdá se,
> že 10 % za 10 minut reálně přibude, přičemž doba brždění je 5.
>
> Známej říkal, že po několika letech a 2500 km mu už jezdí o dost
> hůř. Já mám od srpna 1600:-D
>
> PH
>
> Dne 31.03.2023 v 16:11 Jan Kuba napsal(a):
>> Problém nastává, když je baterka před vybitím, a uživatel jí dře
>> nadoraz. Já mám zkušenost, že většinou ta baterka umře na jeden
>> článek ( paralelní kombinaci několika) ostatní jsou úplně v
>> pohodě, vadná na nule.
>>
>> pátek 31. března 2023 Aleš Filip <nostromo na khnet.info> napsal(a):
>>
>>
>> Dobrý den,
>>
>> Ber to tak, že koloběžka chvíli jezdí, ale většinu času
>> stojí, nebo se nabíjí. Takže i těch pár mA stačí, aby se jakž
>> takž vyrovnalo napětí článků.
>>
>> S pozdravem,
>>
>> --
>> Aleš Filip
>> Kutná Hora
>> http://xanadu.khnet.info
>>
>> Dne 31.03.2023 v 10:14 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Tenhle šváb balanční funkci má. Ale jen pro malé proudy, v
>>> tomto případě limitované odporem 1k, takže max. řád mA.
>>> Verze švábu co končí na 30 ale stejně umí jen 5 mA.
>>>
>>> Tzn. to je základní balancing, aby se kompenzovalo
>>> samovybíjení. To je samozřejmost co mají všechny noťasy,
>>> foťáky, ... A za běžných okolností to v těchto aplikacích
>>> stačí. Až to stačit přestane, tak by s výkonnějším
>>> balancováním mohla nastat fáze "prodlužování umírání", která
>>> další osud vadného článku o malý kousek prodlouží. Takže
>>> výrobci radši udělají slabší balancer, u kterého nemusí
>>> řešit rozměry a odvod tepla.
>>>
>>> Otázka je, jestli by v případě koloběžky pomohl aktivní
>>> balancing při vybíjení, který umožní využít energii
>>> silnějších článků, když protažení daného proudu brání články
>>> slabší. Je ale dost možné, že by to bylo zas jen
>>> prodlužování umírání na konci životnosti:-)
>>>
>>> Budu teď objednávat desky, tak si zkusím nějakej navrhnout a
>>> pohrát si s pár 18650. A udělám ho modulární, aby, kdyby
>>> mohl pomáhat, šel dát i na 10s4p. Ale asi bych se bál ho do
>>> koloběžky přibastlit:-)
>>> Na druhou stranu, mohl bych někam přišroubovat jeden
>>> osazenej modulek s připájenejma kusama drátů a podívat se
>>> zda něco za pár měsíců neupadne:-)
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 31.03.2023 v 9:14 Tomáš Urbanec napsal(a):
>>>>
>>>> Zdravím, nerozumím co je podle Vás z toho balancer. Ten
>>>> obvod BQ jenom měří jednotlivé články, taky jsou téměř
>>>> všechny připojené přes 1k odpory, skrz to by asi nic
>>>> balancovat nešlo, ne?
>>>>
>>>> Tomáš Urbanec
>>>>
>>>> Dne 31.03.2023 v 8:59 Aleš Filip napsal(a):
>>>>>
>>>>> Dobrý den,
>>>>>
>>>>> Tak jsem schéma balanceru z xiaomi koloběžky nakonec
>>>>> našel. Baterky jsou B1-B10 vpravo dole.
>>>>> https://hackm365.com/x/documentoshack/bms_re%20(2).pdf
>>>>> <https://hackm365.com/x/documentoshack/bms_re%20(2).pdf>
>>>>>
>>>>> S pozdravem,
>>>>> --
>>>>> Aleš Filip
>>>>> Kutná Hora
>>>>> http://xanadu.khnet.info
>>>>> Dne 29.03.2023 v 17:27 Jan Kuba napsal(a):
>>>>>> Určitě ne, já jsem teď rozebíral nějakou baterii z Xiaomi
>>>>>> (uživatel si koupil novou) a k balancéru vedou z bloku
>>>>>> článků jen takové tenounké drátky, hodně pod 0,3mm průměru.
>>>>>> To samé BOSCH baterie z elektrokola.
>>>>>> I když v bloku byly 3 kusy 18650 paralelně, byl v bloku
>>>>>> nalezen takový paralelní kus, který měl nulové napětí.
>>>>>> Podle mě právě proto, že se to nebalancuje při vybíjení.
>>>>>> Elektronika pak ten blok celý "umrtví" že nejde ani nabíjet.
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> st 29. 3. 2023 v 14:35 odesílatel Pavel Hudeček
>>>>>> <edizon na seznam.cz> napsal:
>>>>>>
>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>> je známo, zda se v koloběžkách vyskytují aktivní
>>>>>> balancery toho typu, co
>>>>>> balancuje i při vybíjení? Před nějakou dobou se tu o
>>>>>> tomto typu
>>>>>> balancování hovořilo, při jízdě s poslední čárkou
>>>>>> baterky si na to
>>>>>> vždycky vzpomenu:-)
>>>>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230331/b73d129a/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list