Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Sobota Březen 4 21:12:14 CET 2023
Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. Problém s
čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne chcípat.
Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne. A zaa pár (desetin) s
znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by vzal 5V adaptér a triakovým
regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to samý:-)
Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, dá se
regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky nominálně svítěj
při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí filamentu na 50 °C se
obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z triakem: Max
325 V, dolních 0-90° nejde použít a z horních máme k dispozici 117-113°,
který pak začnou ujíždět:-)
*Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu, napadlo, že
když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up
modulek:-)
PH
Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor.
> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v časové
> oblasti posouval sepnutí.
> Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku (která
> nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval.
> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani za
> usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí.
> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, zkusil bych
> to na nějaké LEDce.
>
> PL
>
> *******************
>
>
> Dne 4.3.2023 v 19:04 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Jojo, asii před 10 lety jsem v nějaké firmě vymýšlel úpravu jakýchsi
>> LED svítítek, aby neodcházely kvůli triakové regulaci...
>>
>> Je dobré si prostě uvědomit, že na vstupu je nějaké usměrnění, nějaká
>> fltrace a u toho ještě nějaký prvek omezující náběhový proud. A ten
>> při pulzním napájení nepřekvapivě vyhoří:-)
>>
>> Můj celkový závěr k tomu je, že triaková regulace je relikt
>> minulosti, asi jako analogová TV s interlejsem a stejně jako lidi
>> dávno nekoukaj na analogovou TV, neměli by si pořizovat triakové
>> regulátory a vlastně ani svítidla se závitem na žárovku:-)
>>
>> Ale blbý je, že jiné způsoby regulace zpravidla vyžadují buď zásah do
>> instalace, nebo bezdrátovou komunikaci. Na druhou stranu, je rok
>> 2023, kdo by kvůli stlumení lustru chtěl vstávat a jít kroutit
>> čudlíkem na vypínači:-)
>>
>> A ano, ne každá LEDžárovka, která nejde regulovat triakem, půjde
>> regulovat sériově zapojeným C, nebo proudovým zdrojem. Ale pokud je
>> filamentová, dá se patice lousknout, elektronika odstranit a pak už
>> proudovej zdroj fungovat bude.
>>
>> Ale osobně si myslím, že LEDžárovka patří na chodbu, aby SVJ nemuselo
>> investovat do nových svítidel, do špajzu, komory, na záchod a nikde
>> tam není potřeba mít regulaci:-)
>>
>> Kdyby někoho zajímaly ty švábíci s "Phase Dimming Decoder":
>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3450.pdf
>>
>> Vtipné je, že při uspořádání z prvního obrázku ten šváb dekóduje
>> regulaci a na sekundární stranu optočlenem pošle PWM 500 Hz, ať se
>> "secondary LED driver" podle toho zařídí:-)
>>
>> A já mám taky v jednom pokoji "stmívání" lustrovým přepínačem, ale
>> původním způsobem. Jeden je na velké LEDžárovce 5000 K, která udělá
>> pořádné denní světlo a druhej na malé 2700 K noční mžouralce.
>>
>> PH
>>
>> Dne 04.03.2023 v 18:27 Jan Kuba napsal(a):
>>> Vždycky záleží na konstrukci té LEDž. S jednou to bude chodit, s
>>> další mnohem hůř. ( nemluvím o těch, které jsou deklarované jako
>>> stmívatelné... )
>>> Vím minimálně jedné LEDž od Osramu, která se stmíváním zničí. Prostě
>>> se ubírá, ubírá, LEDž svítí furt stejně a najednou slabé lupnutí a
>>> dosvítila.
>>> Já osobně mám "stmívání" v obývačce pomocí lustrového dvojpřepínače.
>>> Jedním se zapne naplno, druhým se zapojuje do série kond 1M/630V.
>>> Vyhovuje to..
>>>
>>> so 4. 3. 2023 v 16:42 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz>
>>> napsal:
>>>
>>> Před několika lety jsem vyvíjel svítidlo, na které byly růné
>>> požadavky a
>>> mezi nimi i ta stmívatelnost.
>>>
>>> Vedlejším produktem tohoto vývoje je, že existují šváby pro
>>> stmívatelné
>>> LED osvětlení a ty při doporučeném způsobu použití zpravidla dělají:
>>> - Zpětnovazební stabilizaci proudu LEDkama
>>> - Mají vstup pro PWM, kterým se buď bliká, nebo přímo nastavuje %
>>> normálního proudu
>>> - Triakové stmívání + PFC: Přerušování vstupního proudu berou
>>> jako další PWM
>>> - Triakové stmívání bez PFC: Mají vstup pro signál před
>>> usměrňovačem,
>>> kam se zavedou dvě diody a ten to zas bere jako další PWM pro
>>> stmívání.
>>>
>>> V LEDžárovkách ještě existuje druhá stmívatelná kategorie, kde není
>>> žádný měnič, jen lineární stabilizátor, ty blikají jako zářivky
>>> a do
>>> velké míry jsou stmívatelné triakem. Ale měly zpravidla
>>> deklarovanou
>>> horší účinnost, takže dneska už nejsou běžně k sehnání.
>>>
>>> Normální LED-cokoli na AC, má prostě usměrňovač s 1 nebo 4
>>> diodama a
>>> následuje normální měnič se zpětnovazební stabilizací proudu.
>>> Pokusy o
>>> stmívání pak bojují s tou stabilizací. Asi nejlíp si v takovém
>>> boji vede
>>> napájení omezeným proudem. Takže by s částí takových svítítek
>>> mělo jít,
>>> že se udělá regulovatelnej zdroj DC proudu a ten je bude
>>> napájet. Jde o
>>> to, aby se měnič ve svítidle dostal do stavu, kdy mu nezbývá nic
>>> jiného,
>>> než přenášet 100% vstupního proudu. A protože malé LEDžárovky
>>> mívají tu
>>> 1 diodu, je dobré regulátor vybavit přepínačem výstupní
>>> polarity, který
>>> bude přepnut či nepřepnut při prvním rozsvícení:-)
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 04.03.2023 v 15:26 ajtservis napsal(a):
>>> > take hlasuji, ze to musi umet hlavne led_zarovka.
>>> > triak v regulatoru jen ukousne casti te sinusovky.
>>> > na stredni hodnote tohoto prubehu napeti vznikne na zaklade
>>> kvality a
>>> > provedeni elektroniky v led_zarovce "svetlo". takze co se
>>> zrovna potka
>>> > za regulator a led_zarovku je loterie. pokud je zarovka
>>> navrzena jako
>>> > stmivatelna, tak se z te stredni hodnoty napeti co vyleze z
>>> nejakeho
>>> > regulatoru udela svoje napeti/proud pro sviceni.
>>> > kvalitni stmivatelna led_zarovka, by asi umela chodit i ze
>>> > stejnosmerneho napeti na vstupu ?
>>> > ale v obojim bude moc "ciny" a tedy mozneho prekvapeni :-)
>>> > t.
>>> >
>>> >
>>> > Dne 04.03.2023 v 15:03 Martin Záruba napsal(a):
>>> >> Nevím. Zkusil jsem tři různé a všechny šly stmívat změnou
>>> napětí, což
>>> >> je i v podstatě zařazení toho kondenzátoru do série. Ale
>>> musel ten
>>> >> průběh být alespoň rozumně sinusový. Jak to jsou krátké
>>> intenzivní
>>> >> pulzy, které dělá triak, tak svítí hodně.
>>> >>
>>> >> Martin Záruba
>>> >>
>>> >> Dne 4.3.2023 v 14:13 Miroslav Draxal napsal(a):
>>> >>> Dobrý den,
>>> >>> Podle mě nejde, nezáleží na stmívači ale na žárovce, aby to
>>> uměla.
>>> >>> Míra
>>> >>>
>>> >>> -----Original Message-----
>>> >>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of
>>> >>> Martin Záruba
>>> >>> Sent: Saturday, March 4, 2023 9:16 AM
>>> >>> To: Martin Zaruba
>>> >>> Subject: Jak na stmívač pro LED žárovku
>>> >>>
>>> >>> V Lidlu mají docela hezký stmívač za dobrou cenu. Jenže
>>> funguje s
>>> >>> žárovkou. Některé LED stmívá na cca 60%, některé vůbec. Ale
>>> všechny,
>>> >>> které jsem zkusil, šly bez problému stmívat až do stavu, kdy
>>> skoro
>>> >>> nesvítí, zapojením do série s kondenzátorem. Jenže pak to
>>> zase nejde
>>> >>> plynule regulovat, maximálně vícepolohovým přepínačem.
>>> >>>
>>> >>> Jak tedy nejlépe udělat stmívač, který bude chodit s LED
>>> žárovkami?
>>>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230304/c71f6270/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list