Re: Jak na stmívač pro LED žárovku

Sobota Březen 4 19:52:05 CET 2023

Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor.
Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v časové oblasti 
posouval sepnutí.
Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku (která 
nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval.
Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani za 
usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí.
Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, zkusil bych to 
na nějaké LEDce.

PL

*******************

Dne 4.3.2023 v 19:04 Pavel Hudeček napsal(a):
> Jojo, asii před 10 lety jsem v nějaké firmě vymýšlel úpravu jakýchsi 
> LED svítítek, aby neodcházely kvůli triakové regulaci...
>
> Je dobré si prostě uvědomit, že na vstupu je nějaké usměrnění, nějaká 
> fltrace a u toho ještě nějaký prvek omezující náběhový proud. A ten 
> při pulzním napájení nepřekvapivě vyhoří:-)
>
> Můj celkový závěr k tomu je, že triaková regulace je relikt minulosti, 
> asi jako analogová TV s interlejsem a stejně jako lidi dávno nekoukaj 
> na analogovou TV, neměli by si pořizovat triakové regulátory a vlastně 
> ani svítidla se závitem na žárovku:-)
>
> Ale blbý je, že jiné způsoby regulace zpravidla vyžadují buď zásah do 
> instalace, nebo bezdrátovou komunikaci. Na druhou stranu, je rok 2023, 
> kdo by kvůli stlumení lustru chtěl vstávat a jít kroutit čudlíkem na 
> vypínači:-)
>
> A ano, ne každá LEDžárovka, která nejde regulovat triakem, půjde 
> regulovat sériově zapojeným C, nebo proudovým zdrojem. Ale pokud je 
> filamentová, dá se patice lousknout, elektronika odstranit a pak už 
> proudovej zdroj fungovat bude.
>
> Ale osobně si myslím, že LEDžárovka patří na chodbu, aby SVJ nemuselo 
> investovat do nových svítidel, do špajzu, komory, na záchod a nikde 
> tam není potřeba mít regulaci:-)
>
> Kdyby někoho zajímaly ty švábíci s "Phase Dimming Decoder":
> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3450.pdf
>
> Vtipné je, že při uspořádání z prvního obrázku ten šváb dekóduje 
> regulaci a na sekundární stranu optočlenem pošle PWM 500 Hz, ať se 
> "secondary LED driver" podle toho zařídí:-)
>
> A já mám taky v jednom pokoji "stmívání" lustrovým přepínačem, ale 
> původním způsobem. Jeden je na velké LEDžárovce 5000 K, která udělá 
> pořádné denní světlo a druhej na malé 2700 K noční mžouralce.
>
> PH
>
> Dne 04.03.2023 v 18:27 Jan Kuba napsal(a):
>> Vždycky záleží na konstrukci té LEDž. S jednou to bude chodit, s 
>> další mnohem hůř. ( nemluvím o těch, které jsou deklarované jako 
>> stmívatelné... )
>> Vím minimálně jedné LEDž od Osramu, která se stmíváním zničí. Prostě 
>> se ubírá, ubírá, LEDž svítí furt stejně a najednou slabé lupnutí a 
>> dosvítila.
>> Já osobně mám "stmívání" v obývačce pomocí lustrového dvojpřepínače. 
>> Jedním se zapne naplno, druhým se zapojuje do série kond 1M/630V.
>> Vyhovuje to..
>>
>> so 4. 3. 2023 v 16:42 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal:
>>
>>     Před několika lety jsem vyvíjel svítidlo, na které byly růné
>>     požadavky a
>>     mezi nimi i ta stmívatelnost.
>>
>>     Vedlejším produktem tohoto vývoje je, že existují šváby pro
>>     stmívatelné
>>     LED osvětlení a ty při doporučeném způsobu použití zpravidla dělají:
>>     - Zpětnovazební stabilizaci proudu LEDkama
>>     - Mají vstup pro PWM, kterým se buď bliká, nebo přímo nastavuje %
>>     normálního proudu
>>     - Triakové stmívání + PFC: Přerušování vstupního proudu berou
>>     jako další PWM
>>     - Triakové stmívání bez PFC: Mají vstup pro signál před
>>     usměrňovačem,
>>     kam se zavedou dvě diody a ten to zas bere jako další PWM pro
>>     stmívání.
>>
>>     V LEDžárovkách ještě existuje druhá stmívatelná kategorie, kde není
>>     žádný měnič, jen lineární stabilizátor, ty blikají jako zářivky a do
>>     velké míry jsou stmívatelné triakem. Ale měly zpravidla deklarovanou
>>     horší účinnost, takže dneska už nejsou běžně k sehnání.
>>
>>     Normální LED-cokoli na AC, má prostě usměrňovač s 1 nebo 4 diodama a
>>     následuje normální měnič se zpětnovazební stabilizací proudu.
>>     Pokusy o
>>     stmívání pak bojují s tou stabilizací. Asi nejlíp si v takovém
>>     boji vede
>>     napájení omezeným proudem. Takže by s částí takových svítítek
>>     mělo jít,
>>     že se udělá regulovatelnej zdroj DC proudu a ten je bude napájet.
>>     Jde o
>>     to, aby se měnič ve svítidle dostal do stavu, kdy mu nezbývá nic
>>     jiného,
>>     než přenášet 100% vstupního proudu. A protože malé LEDžárovky
>>     mívají tu
>>     1 diodu, je dobré regulátor vybavit přepínačem výstupní polarity,
>>     který
>>     bude přepnut či nepřepnut při prvním rozsvícení:-)
>>
>>     PH
>>
>>     Dne 04.03.2023 v 15:26 ajtservis napsal(a):
>>     > take hlasuji, ze to musi umet hlavne led_zarovka.
>>     > triak v regulatoru jen ukousne casti te sinusovky.
>>     > na stredni hodnote tohoto prubehu napeti vznikne na zaklade
>>     kvality a
>>     > provedeni elektroniky v led_zarovce "svetlo". takze co se
>>     zrovna potka
>>     > za regulator a led_zarovku je loterie. pokud je zarovka
>>     navrzena jako
>>     > stmivatelna, tak se z te stredni hodnoty napeti co vyleze z
>>     nejakeho
>>     > regulatoru udela svoje napeti/proud pro sviceni.
>>     > kvalitni stmivatelna led_zarovka, by asi umela chodit i ze
>>     > stejnosmerneho napeti na vstupu ?
>>     > ale v obojim bude moc "ciny" a tedy mozneho prekvapeni :-)
>>     > t.
>>     >
>>     >
>>     > Dne 04.03.2023 v 15:03 Martin Záruba napsal(a):
>>     >> Nevím. Zkusil jsem tři různé a všechny šly stmívat změnou
>>     napětí, což
>>     >> je i v podstatě zařazení toho kondenzátoru do série. Ale musel
>>     ten
>>     >> průběh být alespoň rozumně sinusový. Jak to jsou krátké
>>     intenzivní
>>     >> pulzy, které dělá triak, tak svítí hodně.
>>     >>
>>     >> Martin Záruba
>>     >>
>>     >> Dne 4.3.2023 v 14:13 Miroslav Draxal napsal(a):
>>     >>> Dobrý den,
>>     >>> Podle mě nejde, nezáleží na stmívači ale na žárovce, aby to
>>     uměla.
>>     >>> Míra
>>     >>>
>>     >>> -----Original Message-----
>>     >>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of
>>     >>> Martin Záruba
>>     >>> Sent: Saturday, March 4, 2023 9:16 AM
>>     >>> To: Martin Zaruba
>>     >>> Subject: Jak na stmívač pro LED žárovku
>>     >>>
>>     >>> V Lidlu mají docela hezký stmívač za dobrou cenu. Jenže funguje s
>>     >>> žárovkou. Některé LED stmívá na cca 60%, některé vůbec. Ale
>>     všechny,
>>     >>> které jsem zkusil, šly bez problému stmívat až do stavu, kdy
>>     skoro
>>     >>> nesvítí, zapojením do série s kondenzátorem. Jenže pak to
>>     zase nejde
>>     >>> plynule regulovat, maximálně vícepolohovým přepínačem.
>>     >>>
>>     >>> Jak tedy nejlépe udělat stmívač, který bude chodit s LED
>>     žárovkami?
>>
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230304/724ef73a/attachment.htm>