Re: Jak na stmívač pro LED žárovku

[Pavel Hudeček]

Jojo, asii před 10 lety jsem v nějaké firmě vymýšlel úpravu jakýchsi LED 
svítítek, aby neodcházely kvůli triakové regulaci...

Je dobré si prostě uvědomit, že na vstupu je nějaké usměrnění, nějaká 
fltrace a u toho ještě nějaký prvek omezující náběhový proud. A ten při 
pulzním napájení nepřekvapivě vyhoří:-)

Můj celkový závěr k tomu je, že triaková regulace je relikt minulosti, 
asi jako analogová TV s interlejsem a stejně jako lidi dávno nekoukaj na 
analogovou TV, neměli by si pořizovat triakové regulátory a vlastně ani 
svítidla se závitem na žárovku:-)

Ale blbý je, že jiné způsoby regulace zpravidla vyžadují buď zásah do 
instalace, nebo bezdrátovou komunikaci. Na druhou stranu, je rok 2023, 
kdo by kvůli stlumení lustru chtěl vstávat a jít kroutit čudlíkem na 
vypínači:-)

A ano, ne každá LEDžárovka, která nejde regulovat triakem, půjde 
regulovat sériově zapojeným C, nebo proudovým zdrojem. Ale pokud je 
filamentová, dá se patice lousknout, elektronika odstranit a pak už 
proudovej zdroj fungovat bude.

Ale osobně si myslím, že LEDžárovka patří na chodbu, aby SVJ nemuselo 
investovat do nových svítidel, do špajzu, komory, na záchod a nikde tam 
není potřeba mít regulaci:-)

Kdyby někoho zajímaly ty švábíci s "Phase Dimming Decoder":
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3450.pdf

Vtipné je, že při uspořádání z prvního obrázku ten šváb dekóduje 
regulaci a na sekundární stranu optočlenem pošle PWM 500 Hz, ať se 
"secondary LED driver" podle toho zařídí:-)

A já mám taky v jednom pokoji "stmívání" lustrovým přepínačem, ale 
původním způsobem. Jeden je na velké LEDžárovce 5000 K, která udělá 
pořádné denní světlo a druhej na malé 2700 K noční mžouralce.

PH

Dne 04.03.2023 v 18:27 Jan Kuba napsal(a):
> Vždycky záleží na konstrukci té LEDž. S jednou to bude chodit, s další 
> mnohem hůř. ( nemluvím o těch, které jsou deklarované jako 
> stmívatelné... )
> Vím minimálně jedné LEDž od Osramu, která se stmíváním zničí. Prostě 
> se ubírá, ubírá, LEDž svítí furt stejně a najednou slabé lupnutí a 
> dosvítila.
> Já osobně mám "stmívání" v obývačce pomocí lustrového dvojpřepínače. 
> Jedním se zapne naplno, druhým se zapojuje do série kond 1M/630V.
> Vyhovuje to..
>
> so 4. 3. 2023 v 16:42 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz> napsal:
>
>     Před několika lety jsem vyvíjel svítidlo, na které byly růné
>     požadavky a
>     mezi nimi i ta stmívatelnost.
>
>     Vedlejším produktem tohoto vývoje je, že existují šváby pro
>     stmívatelné
>     LED osvětlení a ty při doporučeném způsobu použití zpravidla dělají:
>     - Zpětnovazební stabilizaci proudu LEDkama
>     - Mají vstup pro PWM, kterým se buď bliká, nebo přímo nastavuje %
>     normálního proudu
>     - Triakové stmívání + PFC: Přerušování vstupního proudu berou jako
>     další PWM
>     - Triakové stmívání bez PFC: Mají vstup pro signál před usměrňovačem,
>     kam se zavedou dvě diody a ten to zas bere jako další PWM pro
>     stmívání.
>
>     V LEDžárovkách ještě existuje druhá stmívatelná kategorie, kde není
>     žádný měnič, jen lineární stabilizátor, ty blikají jako zářivky a do
>     velké míry jsou stmívatelné triakem. Ale měly zpravidla deklarovanou
>     horší účinnost, takže dneska už nejsou běžně k sehnání.
>
>     Normální LED-cokoli na AC, má prostě usměrňovač s 1 nebo 4 diodama a
>     následuje normální měnič se zpětnovazební stabilizací proudu.
>     Pokusy o
>     stmívání pak bojují s tou stabilizací. Asi nejlíp si v takovém
>     boji vede
>     napájení omezeným proudem. Takže by s částí takových svítítek mělo
>     jít,
>     že se udělá regulovatelnej zdroj DC proudu a ten je bude napájet.
>     Jde o
>     to, aby se měnič ve svítidle dostal do stavu, kdy mu nezbývá nic
>     jiného,
>     než přenášet 100% vstupního proudu. A protože malé LEDžárovky
>     mívají tu
>     1 diodu, je dobré regulátor vybavit přepínačem výstupní polarity,
>     který
>     bude přepnut či nepřepnut při prvním rozsvícení:-)
>
>     PH
>
>     Dne 04.03.2023 v 15:26 ajtservis napsal(a):
>     > take hlasuji, ze to musi umet hlavne led_zarovka.
>     > triak v regulatoru jen ukousne casti te sinusovky.
>     > na stredni hodnote tohoto prubehu napeti vznikne na zaklade
>     kvality a
>     > provedeni elektroniky v led_zarovce "svetlo". takze co se zrovna
>     potka
>     > za regulator a led_zarovku je loterie. pokud je zarovka navrzena
>     jako
>     > stmivatelna, tak se z te stredni hodnoty napeti co vyleze z
>     nejakeho
>     > regulatoru udela svoje napeti/proud pro sviceni.
>     > kvalitni stmivatelna led_zarovka, by asi umela chodit i ze
>     > stejnosmerneho napeti na vstupu ?
>     > ale v obojim bude moc "ciny" a tedy mozneho prekvapeni :-)
>     > t.
>     >
>     >
>     > Dne 04.03.2023 v 15:03 Martin Záruba napsal(a):
>     >> Nevím. Zkusil jsem tři různé a všechny šly stmívat změnou
>     napětí, což
>     >> je i v podstatě zařazení toho kondenzátoru do série. Ale musel ten
>     >> průběh být alespoň rozumně sinusový. Jak to jsou krátké intenzivní
>     >> pulzy, které dělá triak, tak svítí hodně.
>     >>
>     >> Martin Záruba
>     >>
>     >> Dne 4.3.2023 v 14:13 Miroslav Draxal napsal(a):
>     >>> Dobrý den,
>     >>> Podle mě nejde, nezáleží na stmívači ale na žárovce, aby to uměla.
>     >>> Míra
>     >>>
>     >>> -----Original Message-----
>     >>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of
>     >>> Martin Záruba
>     >>> Sent: Saturday, March 4, 2023 9:16 AM
>     >>> To: Martin Zaruba
>     >>> Subject: Jak na stmívač pro LED žárovku
>     >>>
>     >>> V Lidlu mají docela hezký stmívač za dobrou cenu. Jenže funguje s
>     >>> žárovkou. Některé LED stmívá na cca 60%, některé vůbec. Ale
>     všechny,
>     >>> které jsem zkusil, šly bez problému stmívat až do stavu, kdy skoro
>     >>> nesvítí, zapojením do série s kondenzátorem. Jenže pak to zase
>     nejde
>     >>> plynule regulovat, maximálně vícepolohovým přepínačem.
>     >>>
>     >>> Jak tedy nejlépe udělat stmívač, který bude chodit s LED
>     žárovkami?
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230304/5e1e6425/attachment.htm>