<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
VÄ›tšina triakovĂ˝ch regulátorĹŻ je lepšĂch neĹľ diak/triak. ProblĂ©m s
ÄŤĂmkoli co má na vstupu mÄ›niÄŤ je, Ĺľe ten pĹ™i malĂ©m napÄ›tĂ zaÄŤne
chcĂpat. NabÄ›hne, vysaje kondĂk ve svĂ©m napájenĂ. chcĂpne. A zaa pár
(desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by vzal 5V adaptér
a triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to
samĂ˝:-)<br>
<br>
KdyĹľ se bude taková vÄ›c napájet dostateÄŤnÄ› tvrdĂ˝m DC napÄ›tĂm, dá se
regulovat, ale moc vĂ˝hra to nenĂ. Dejme tomu, Ĺľe LEDky nominálnÄ›
svĂtÄ›j pĹ™i 150 V a 1 % proudu je pĹ™i 130, ale po ohřátĂ filamentu na
50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z
triakem: Max 325 V, dolnĂch 0-90° nejde pouĹľĂt a z hornĂch máme k
dispozici 117-113°, kterĂ˝ pak zaÄŤnou ujĂĹľdÄ›t:-)<br>
<br>
*Jednoho mĂ©ho známĂ©ho, samozĹ™ejmÄ› komunitnĂho arduinistu, napadlo,
že když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam
step-up modulek:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:c7baa30b-447d-da0e-d923-25f3d029db27@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor.<br>
Ne klasické uspořádánà diak+triak, ale procesorem jsem v časové
oblasti posouval sepnutĂ.<br>
Tak si skoro myslĂm, Ĺľe i takovĂ˝ triviálnĂ regulátor by LEDku
(která nemá explicitnà proudový zdroj) ureguloval.<br>
Pokud se spĂnánĂ posunulo do druhĂ© poloviny pĹŻlvlny, tak ani za
usmÄ›rĹovaÄŤem s kondenzátorem nemÄ›lo jak vzniknout plnĂ© napÄ›tĂ.<br>
Je uĹľ to dávno a ÄŤert vĂ, kde je mu dneska konec. Ĺ koda, zkusil
bych to na nějaké LEDce.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*******************<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 4.3.2023 v 19:04 Pavel HudeÄŤek
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:a531f815-3121-bcd9-34a7-e0b6e80a26bc@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Jojo, asii před 10 lety jsem v nějaké firmě vymýšlel úpravu
jakĂ˝chsi LED svĂtĂtek, aby neodcházely kvĹŻli triakovĂ©
regulaci...<br>
<br>
Je dobrĂ© si prostÄ› uvÄ›domit, Ĺľe na vstupu je nÄ›jakĂ© usmÄ›rnÄ›nĂ,
nÄ›jaká fltrace a u toho ještÄ› nÄ›jakĂ˝ prvek omezujĂcĂ nábÄ›hovĂ˝
proud. A ten pĹ™i pulznĂm napájenĂ nepĹ™ekvapivÄ› vyhoĹ™Ă:-)<br>
<br>
Můj celkový závěr k tomu je, že triaková regulace je relikt
minulosti, asi jako analogová TV s interlejsem a stejně jako
lidi dávno nekoukaj na analogovou TV, neměli by si pořizovat
triakovĂ© regulátory a vlastnÄ› ani svĂtidla se závitem na
žárovku:-)<br>
<br>
Ale blbý je, že jiné způsoby regulace zpravidla vyžadujà buď
zásah do instalace, nebo bezdrátovou komunikaci. Na druhou
stranu, je rok 2023, kdo by kvůli stlumenà lustru chtěl vstávat
a jĂt kroutit ÄŤudlĂkem na vypĂnaÄŤi:-)<br>
<br>
A ano, ne každá LEDžárovka, která nejde regulovat triakem, půjde
regulovat sériově zapojeným C, nebo proudovým zdrojem. Ale pokud
je filamentová, dá se patice lousknout, elektronika odstranit a
pak uĹľ proudovej zdroj fungovat bude.<br>
<br>
Ale osobnÄ› si myslĂm, Ĺľe LEDžárovka patřà na chodbu, aby SVJ
nemuselo investovat do novĂ˝ch svĂtidel, do špajzu, komory, na
záchod a nikde tam nenĂ potĹ™eba mĂt regulaci:-)<br>
<br>
Kdyby nÄ›koho zajĂmaly ty švábĂci s "Phase Dimming Decoder":<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3450.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3450.pdf</a><br>
<br>
VtipnĂ© je, Ĺľe pĹ™i uspořádánĂ z prvnĂho obrázku ten šváb dekĂłduje
regulaci a na sekundárnà stranu optočlenem pošle PWM 500 Hz, ať
se "secondary LED driver" podle toho zaĹ™ĂdĂ:-)<br>
<br>
A já mám taky v jednom pokoji "stmĂvánĂ" lustrovĂ˝m pĹ™epĂnaÄŤem,
ale pĹŻvodnĂm zpĹŻsobem. Jeden je na velkĂ© LEDžárovce 5000 K,
která udÄ›lá pořádnĂ© dennĂ svÄ›tlo a druhej na malĂ© 2700 K noÄŤnĂ
mĹľouralce.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.03.2023 v 18:27 Jan Kuba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAD8qwRNb+q4me=vY5bw=cPmb3qHjC1ALk1ra_ChaaMTMTFPtHA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Vždycky záležà na konstrukci té LEDž. S jednou
to bude chodit, s dalšà mnohem hĹŻĹ™. ( nemluvĂm o tÄ›ch, kterĂ©
jsou deklarovanĂ© jako stmĂvatelnĂ©... )
<div>VĂm minimálnÄ› jednĂ© LEDž od Osramu, která se stmĂvánĂm
zniÄŤĂ. ProstÄ› se ubĂrá, ubĂrá, LEDž svĂtĂ furt stejnÄ› a
najednou slabĂ© lupnutĂ a dosvĂtila.</div>
<div>Já osobnÄ› mám "stmĂvánĂ" v obĂ˝vaÄŤce pomocĂ lustrovĂ©ho
dvojpĹ™epĂnaÄŤe. JednĂm se zapne naplno, druhĂ˝m se zapojuje
do série kond 1M/630V.</div>
<div>Vyhovuje to..</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">so 4. 3. 2023 v 16:42
odesĂlatel Pavel HudeÄŤek <<a
href="mailto:edizon@seznam.cz" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">edizon@seznam.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Před několika lety jsem
vyvĂjel svĂtidlo, na kterĂ© byly rĹŻnĂ© poĹľadavky a <br>
mezi nimi i ta stmĂvatelnost.<br>
<br>
VedlejšĂm produktem tohoto vĂ˝voje je, Ĺľe existujà šváby
pro stmĂvatelnĂ© <br>
LED osvÄ›tlenĂ a ty pĹ™i doporuÄŤenĂ©m zpĹŻsobu pouĹľitĂ
zpravidla dÄ›lajĂ:<br>
- Zpětnovazebnà stabilizaci proudu LEDkama<br>
- MajĂ vstup pro PWM, kterĂ˝m se buÄŹ bliká, nebo pĹ™Ămo
nastavuje % <br>
normálnĂho proudu<br>
- TriakovĂ© stmĂvánĂ + PFC: PĹ™erušovánĂ vstupnĂho proudu
berou jako dalšà PWM<br>
- TriakovĂ© stmĂvánĂ bez PFC: MajĂ vstup pro signál pĹ™ed
usmÄ›rĹovaÄŤem, <br>
kam se zavedou dvě diody a ten to zas bere jako dalšà PWM
pro stmĂvánĂ.<br>
<br>
V LEDžárovkách ještÄ› existuje druhá stmĂvatelná kategorie,
kde nenĂ <br>
žádný měnič, jen lineárnà stabilizátor, ty blikajà jako
zářivky a do <br>
velkĂ© mĂry jsou stmĂvatelnĂ© triakem. Ale mÄ›ly zpravidla
deklarovanou <br>
horšà účinnost, takĹľe dneska uĹľ nejsou běžnÄ› k sehnánĂ.<br>
<br>
NormálnĂ LED-cokoli na AC, má prostÄ› usmÄ›rĹovaÄŤ s 1 nebo 4
diodama a <br>
následuje normálnĂ mÄ›niÄŤ se zpÄ›tnovazebnĂ stabilizacĂ
proudu. Pokusy o <br>
stmĂvánĂ pak bojujĂ s tou stabilizacĂ. Asi nejlĂp si v
takovém boji vede <br>
napájenà omezeným proudem. Takže by s částà takových
svĂtĂtek mÄ›lo jĂt, <br>
že se udělá regulovatelnej zdroj DC proudu a ten je bude
napájet. Jde o <br>
to, aby se mÄ›niÄŤ ve svĂtidle dostal do stavu, kdy mu
nezbývá nic jiného, <br>
neĹľ pĹ™enášet 100% vstupnĂho proudu. A protoĹľe malĂ©
LEDžárovky mĂvajĂ tu <br>
1 diodu, je dobrĂ© regulátor vybavit pĹ™epĂnaÄŤem vĂ˝stupnĂ
polarity, kterĂ˝ <br>
bude pĹ™epnut ÄŤi nepĹ™epnut pĹ™i prvnĂm rozsvĂcenĂ:-)<br>
<br>
PH<br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 15:26 ajtservis napsal(a):<br>
> take hlasuji, ze to musi umet hlavne led_zarovka.<br>
> triak v regulatoru jen ukousne casti te sinusovky.<br>
> na stredni hodnote tohoto prubehu napeti vznikne na
zaklade kvality a <br>
> provedeni elektroniky v led_zarovce "svetlo". takze
co se zrovna potka <br>
> za regulator a led_zarovku je loterie. pokud je
zarovka navrzena jako <br>
> stmivatelna, tak se z te stredni hodnoty napeti co
vyleze z nejakeho <br>
> regulatoru udela svoje napeti/proud pro sviceni.<br>
> kvalitni stmivatelna led_zarovka, by asi umela chodit
i ze <br>
> stejnosmerneho napeti na vstupu ?<br>
> ale v obojim bude moc "ciny" a tedy mozneho
prekvapeni :-)<br>
> t.<br>
><br>
><br>
> Dne 04.03.2023 v 15:03 Martin Záruba napsal(a):<br>
>> NevĂm. Zkusil jsem tĹ™i rĹŻznĂ© a všechny šly
stmĂvat zmÄ›nou napÄ›tĂ, coĹľ <br>
>> je i v podstatě zařazenà toho kondenzátoru do
série. Ale musel ten <br>
>> průběh být alespoŠrozumně sinusový. Jak to jsou
krátké intenzivnà <br>
>> pulzy, kterĂ© dÄ›lá triak, tak svĂtĂ hodnÄ›.<br>
>><br>
>> Martin Záruba<br>
>><br>
>> Dne 4.3.2023 v 14:13 Miroslav Draxal napsal(a):<br>
>>> DobrĂ˝ den,<br>
>>> Podle mÄ› nejde, nezáležà na stmĂvaÄŤi ale na
žárovce, aby to uměla.<br>
>>> MĂra<br>
>>><br>
>>> -----Original Message-----<br>
>>> From: Hw-list [mailto:<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
On Behalf Of <br>
>>> Martin Záruba<br>
>>> Sent: Saturday, March 4, 2023 9:16 AM<br>
>>> To: Martin Zaruba<br>
>>> Subject: Jak na stmĂvaÄŤ pro LED žárovku<br>
>>><br>
>>> V Lidlu majĂ docela hezkĂ˝ stmĂvaÄŤ za dobrou
cenu. JenĹľe funguje s<br>
>>> žárovkou. NÄ›kterĂ© LED stmĂvá na cca 60%,
některé vůbec. Ale všechny,<br>
>>> kterĂ© jsem zkusil, šly bez problĂ©mu stmĂvat
aĹľ do stavu, kdy skoro<br>
>>> nesvĂtĂ, zapojenĂm do sĂ©rie s kondenzátorem.
JenĹľe pak to zase nejde<br>
>>> plynule regulovat, maximálnÄ› vĂcepolohovĂ˝m
pĹ™epĂnaÄŤem.<br>
>>><br>
>>> Jak tedy nejlĂ©pe udÄ›lat stmĂvaÄŤ, kterĂ˝ bude
chodit s LED žárovkami?<br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</body>
</html>