Cesky rozhlas a Elektrocas v Technickom muzeu

[Krucinsky, Ladislav]

Nějak jsme zamluvili ten přepínač s nápisem vysavač. A mně by to docela zajímalo… 😊
Než se tam vydám.

Zdravím
Ladislav Kručinský

From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of balu
Sent: Wednesday, June 14, 2023 3:59 PM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: Cesky rozhlas a Elektrocas v Technickom muzeu


WARNING: This email originated outside of the company. DO NOT CLICK links or attachments or enter any information into forms unless you trust the sender and know the content is safe.

a este je nutne zdoraznit (napadlo ma az po poslani mailu), ze hociaky iny vstupny signal, ktory by na vstupe bol mimo toho pasma okolo 8 MHz (informacny obsah podla Nyquista) sa samozrejme navzorkuje tiez a uz ho nebudeme vediet oddelit od toho co chceme vzorkovat. Preto je u SDR kriticke pouzivat dobre analogove filtre, aby bola splnena vzorkovacia teorema.


On 14/06/2023 15:54, balu wrote:

no uplne nie. Vzorkovacia teoria plati vzdy. Filtracia je linearna operacia, ak vzorkujem 8 MHz mam tam cele pasmo. Filtrovanim z neho vyberiem niektoru zlozku, ale nezmenim jej frekvencne vlastnosti.

Podvzorkovanie je ina. Tam sa zamerne vyuzije aliasing a podvzorkovanim rovno mozem urobit aj demodulaciu, takze napriklad ten signal v 8 MHz oblasti viem navzorkovat aj tym 192 ksps prevodnikom. Musi ale byt zachovana vzorkovacia teorema, t.j. vzorkovacia frekvencia musi byt vyssia ako dvojnasobok najvyssej frekvencie informacneho obsahu v povodnom signale.

Aj tym 192 ksps prevodnikom viem spravne navzorkovat signal 8 MHz so sirkou pasma cca. 90 kHz. To ale nie je filtrovanie.


On 14/06/2023 15:29, Zuffa Jan wrote:
Co som cital nejake datasheety tak bezne audio prevodniky
povedzme 192kHz vzorkuju niekde okolo 8MHz a potom sa signal
filtruje napr. downsampling FIR na pozadovanych 192kHz takze u takychto prevodnikov
staci 192kS pre sirku pasma 192kHz. U tych rychlejsich to asi takto nebude tam plati co pises.

j.

From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz><mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of balu
Sent: Wednesday, June 14, 2023 9:09 AM
To: hw-list na list.hw.cz<mailto:hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: Cesky rozhlas a Elektrocas v Technickom muzeu


Ano, presne tak to je. Ked sa raz navzorkuje signal, tak obsahuje vsetku informaciu a da sa s nim digitalne urobit hocico.

Pozornost si vyzaduje ta cast "ked sa navzorkuje".

Vstupny signal musi mat dostatocnu uroven pre ADC, povedzme 1 V. To z anteny nelezie. Musi sa dodrzat vzorkovacia teoria, t.j. vzorkovacia frekvencia musi byt aspon dva krat vyssia (v realnom pripade min. 3-5x) ako maximalny informacny obsah v signale. A vzorky musia mat dostatocne jemne kvantovanie, aby sa pozadovana informacia nestratila. Takze idealny nekonecno bitovy prevodnik s nekonecne rychlym vzorkovanim a je to :-)

Problem s nekonecnom sa da ciastocne zredukovat ak sa vstupny signal vhodne frekvencne obmedzi, napriklad analogovym filtrom a zosilni, napriklad analogovym zosilnovacom. To sa softwarovou upravou neda dosiahnut. Potom staci aj menejbitovy AD prevodnik a na vzorkovanie AM bude teoreticky stacit aj par desiatok ksps.

Inak tam nie su ziadne zaludnosti, je to viacmenej trivialne.

b.




On 14/06/2023 08:59, Jirka Mww wrote:
Já jsem v téhle oblasti spíš jen poučený uživatel.  Vycházel jsem z toho, že se v radiomatérské praxi běžně používají SDR dongly, původně určené pro příjem třeba TV a že stačí jen příslušný SW, a dají se tím přijímat všechny běžné druhy radioamatérského provozu, t.j. AM, SSB,CW i různé digitální provozy.

Zdravi
Jirka Sloupenský  OK1MWW


út 13. 6. 2023 v 17:18 odesílatel Miroslav Mraz <mrazik na volny.cz<mailto:mrazik na volny.cz>> napsal:
On to OK1MWW silně zjednodušil, ale ve své podstatě má pravdu. Signál z
antény se dá pouštět přímo na rychlý ADC a pak celé zpracovat digitálně,
ale u spotřební elektroniky se to zatím asi moc nedělá, chce to rychlé a
tudíž nenažrané digitální obvody.
Co jsem tak koukal, vyrábí se obvody, které mají v analogové části
lokální oscilátor (LO) s přímou a posunutou fází o 90st., 2 směšovače a
leze z toho IQ signál. Ten se filtruje jen jednoduchou RC dolní
propustí, protože to v praxi stačí, dál už je ADC a digitál. WBFM má
největší šířku pásma, vše ostatní proleze v pohodě, protože to prostě
tolik ani nepotřebuje.
Sice to bude mít asi o něco horší parametry, ale fungovat to bude.
Jediné co je potřeba navíc - aby ten LO běhal pokud možno už od nuly.
Stejně by hned na vstupu měla být nějaká pásmová propust, ale řekl bych,
že u levných věcí je toto zastoupeno jen konstrukcí antény.

Ale radioamatéři budou vědět víc, já nejsem odborník na rádia, je to pro
mne trochu duchařina. I když se SDR jsem pokusy dělal a docela mě to
nadchlo. Jak už tu někdo zmínil, pokud si nějak vyrobíte ty IQ kanály a
pustíte je do obyčejné zvukovky, dají se s tím dělat různá kouzla.
Většina software je už hotová, ale pokud vás baví programovat, dá se tom
naučit digitální filtrace, FFT a jiné.

Mrazík

On 13. 06. 23 15:29, Vláďa Anděl wrote:
> To sice jo, ale pro FM bych očekával aspoň nějakou elementární filtraci,
> aby tam nešel kdejaký bordel. Ale třeba to opravdu dělají tak
> univerzální a tedy širokopásmové.
>
> Anděl
>
> Dne 13.06.2023 v 8:48 Jirka Mww napsal(a):
>> Když se signál z antény vede rovnou do DSP, je úplně jedno, jaká je to
>> modulace. Všechno je jen otázkou firmware.
>>
>> Zdravi
>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>



_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz<http://www.hw.cz/>

Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>

http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list



_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz<http://www.hw.cz/>

Hw-list na list.hw.cz<mailto:Hw-list na list.hw.cz>

http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230615/8c75c127/attachment.htm>