Co su to a preco su tie pretoky?

Neděle Červenec 23 16:04:35 CEST 2023

S tim MPPT si dovolim nesouhlasit, nekde jsem mel graf, kde jsem mel 
panely naprimo a pres MPPT,
a rozdil byl snad dvojnasobný jen ho nemohu najit (ale je pravda, že 
záleží na rozdílu napětí panel/baterie)........
Což znamená ve Vašem případě,  že pokud srovnáte napětí panelů s 
baterii, tak tam se asi to MPPT
fakt nevyplatí.....
Ono vůbec největší návratnost je ohřev vody přimo s panelů +/- nějaký 
regulator, to ma naprosto
nejvetsi navratnost pokud má někdo bojler a ohřívá vodu. Vše ostatní 
záleží na situaci...

Jo a na ten bod jsem zapomněl že střídat z většího napětí na menší je 
fakt jednoduší....

Zdeněk Aster

Dne 23.07.2023 v 15:18 Martin Záruba napsal(a):
>
> No, my se známe osobně a moc jste mi před pár lety pomohl, tak snad se 
> nenaštvete, že s tím moc nesouhlasím.
>
> Jasně zapojit 10 panelů do stringu je snazší, ale to je asi jediná výhoda.
>
> Já mám dva panely ve stringu, čili cca 81V. Celkem 8 stringů. Každý 
> dává (je to východ-západ) max. 350W/40V= 8,7 A. Bohatě mi stačí průřez 
> 2,5mm2. Vždy ke dvoum stringům vede kabel 4x2,5 mm, celkem tedy 4 ne 
> zas tak drahé kabely.
>
> Mám baterky 24 článků LiFePo, nominální napětí 24x3,2=76,8V, v nabitém 
> stavu 24x3,6V=86,4V. Dlouho jserm si hrál s MPPT a zjistil jsem, že 
> když porovnáte výkon, jaký dá (i při veliké účinnosti) regulátor do 
> baterie a nebo jaký výkon dostanete, pokud zcela hanebně připojíte 
> panely k baterii a tento zisk podělíte cenou MPPT regulátoru, nikdy si 
> na sebe regulátor nevydělá. Nejhorší stav má přímé připojení v létě v 
> poledne, ale to stejně nevím, co s proudem.
>
> Tři jednofázové střídače s téměř dokonalým hlídáním přetoku stojí 22 
> 000 Kč a dají 3x1,8kW. Za dalších 22 000 Kč by k nim šly připojit 
> další 3 a měl bych 3,6 kW na každou fázi. Takovou spotřebu nikdy nemám.
>
> Takže mám pocit, že je to investičně to nejlevnější řešení.
>
> Výhody:
>
> 1) Zastínění nebo porucha kteréhokoli panelu vyřadí jen jeden další
>
> 2) Nemusím mít žádné optimizéry
>
> 3) Napětí je bezpečné.
>
> 4) Celkem snadno lze udělat baterii z jednotlivých článků za mnohem 
> nižší cenu
>
> 5) Pro hračičky jako jsem já - lze snadno monitorovat výkon jakéhokoli 
> stringu.
>
> 6) Významně nižší pořiziovací cena při stejném výkonu
>
> Nevýhody:
>
> 1) Složitější montáž
>
> 2) On-grid okamžitě vypadne při výpadku sítě, ale lze to řešit 
> přepnutím na elektrocentrálu
>
> 3) Střídače mají pravděpodobně o něco horší účinnost při převodu 80V 
> DC / 230V AC než má střídač z 300V DC / 230V AC
>
> 4) Střídače jsou, pokud běží na plný výkon dost hlučné
>
>
> Martin Záruba
> Dne 23.7.2023 v 14:50 Zdeněk Aster napsal(a):
>> Protože je to pro firmy jednoduší zapojit 10 panelů do stringu... 
>> Jeden kabel malý proud
>> a napětí, že by se s ním šli dělat krásný svářecí oblouky....
>>
>> Ty firmy by očividně byly nekonkurenční....
>> Vidím to u kamaráda string po 3 panelech, to je tuna kabelů a několik 
>> MPPT, tohle vše stojí peníze
>> navíc, které v případě velkého stringu odpadají.....
>>
>> Jasně mě taky přijde lepší mít na střeše maximálně 120V a ne 500-800V..
>> A hlavně provnáváním proudu stejných stringů vidím jestli není ve 
>> stringu nějaký problém.
>> Ale prostě to něco stojí......
>>
>> Zdeněk Aster
>>
>> Dne 23.07.2023 v 13:33 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Opravdu nechci prudit, ale proč všichni tak bojujete s problémem 
>>> mnoho panelů v stringu a tím pádem problém se zastíněním a vysokým 
>>> napětím. Mě se opravdu velmi osvědčila varianta 2 panely ve stringu, 
>>> zastínění neřeším, napětí 80V a tedy docela bezpečné. Jen musím mít 
>>> silnější kabely (nebo více a pak mohu měřit jakýkoli string) .
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 22.7.2023 v 12:31 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Děkuji za pozitivní informaci o otevíratelné krabičce.
>>>> Takže šance neumřela.
>>>> Musím zjistit situaci na konkrétních panelech, které budu mít.
>>>>
>>>> Dovolím si ale nesouhlasit se zbytkem Vašeho mailu.
>>>> Že když bude panel zastíněný tak ho tam nemám dívat - to je tak 
>>>> trochu knížecí rada.
>>>> Bydlím relativně v centru celkem velkého města. Takže si nemůžu tak 
>>>> moc vybírat.
>>>> Kdybych měl nekonečnou střechu nekonečně nestíněnou, tak bych to 
>>>> podle Vaší rady udělal.
>>>> Ale já bohužel musím využít každý kousek střechy. A sousedé (i já) 
>>>> mají komíny, stromy atd.
>>>>
>>>> To Tigo mě zase tak moc neuchvátilo. Je to dost drahé, a umí to 
>>>> optimalizaci na úrovni panelů.
>>>> Tedy pokud to správně chápu.
>>>> Pokud můžu do panelů osadit prakticky bezeztrátové FET-diody, kdy 
>>>> mě 3 diody na jeden panel
>>>> budou stát nějakých 100-150 Kč, tak mi to přijde jako lepší řešení. 
>>>> Pak mám optimalizaci
>>>> nikoli na úrovni panelů, ale na úrovni šestin panelů.
>>>> Nebo někde dělám v úvahách chybu a to Tigo má nějaký přínos, které 
>>>> ideální diody neumí?
>>>>
>>>> A pak jedna informace a oprava toho, co jsem zde dřív napsal:
>>>> Zkoumal jsem podrobně podmínky dotací pro nové období os 1.9.2023.
>>>> A s tím wall-boxem pro nabíjení e-aut je to asi jinak. Stále je 
>>>> možné na to získat dotaci 15 tis. Kč,
>>>> ale na rozdíl od dřívější doby už není možné o ni požádat 
>>>> samostatně, ale jen jako součást
>>>> jiného dotovaného projektu. Tedy v praxi například jako součást 
>>>> instalace soláru.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ***********************
>>>>
>>>> Dne 22.7.2023 v 10:41 Pavel Urbančík napsal(a):
>>>>> Krabička na všech panelech co mám jde otevřít a zavřít, je 
>>>>> zacvakávací.
>>>>> Řešíte ale podle mě problém který neexistuje.
>>>>>
>>>>> Pokud počítáte že panel bude zastíněný, tak bych jej tam nedával, 
>>>>> nebo dal
>>>>> TIGO.
>>>>> Zastíněný panel bez optimizeru bude degradovat celý string.
>>>>>
>>>>> Pavel
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Petr Labaj
>>>>> Sent: pátek 21. července 2023 16:47
>>>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>>>> Subject: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>>>>>
>>>>> Já se nejvíc bojím tepla od těch diod v panelech. Pokud přes 
>>>>> zakrytý panel
>>>>> jde proud 10A z ostatních panelů, tak tam bude přes 20W ztráty v 
>>>>> té malé
>>>>> utěsněné krabičce.
>>>>> Která je navíc umístěna na rozpálené střeše na rozpáleném panelu.
>>>>> Proto jsem tam chtěl dát ty FET-diody, které se dají koupit za pár 
>>>>> korun.
>>>>> Jenom jak je dostat do těch krabiček bez toho, abych nepřišel mimo 
>>>>> jiné o
>>>>> záruku na panely a taky o hermetizaci.
>>>>>
>>>>> Pokud by tam byly ty téměř bezeztrátové diody, tak už bych se na 
>>>>> nějaký
>>>>> optimizer vykašlal.
>>>>>
>>>>> S tím souvisí dotaz a prosba na všechny solární barony (já jsem 
>>>>> teprve
>>>>> baron-čekatel): jak prosím máte řešenou tu krabičku s diodami na 
>>>>> panelech?
>>>>> Je nějak vratně otevíratelná nebo je to nějak zavařené nebo jinak 
>>>>> nedobytné?
>>>>>
>>>>> Děkuji.
>>>>> PL
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230723/9169eaea/attachment.htm>