Co su to a preco su tie pretoky?

Neděle Červenec 23 15:18:19 CEST 2023

No, my se známe osobně a moc jste mi před pár lety pomohl, tak snad se 
nenaštvete, že s tím moc nesouhlasím.

Jasně zapojit 10 panelů do stringu je snazší, ale to je asi jediná výhoda.

Já mám dva panely ve stringu, čili cca 81V. Celkem 8 stringů. Každý dává 
(je to východ-západ) max. 350W/40V= 8,7 A. Bohatě mi stačí průřez 
2,5mm2. Vždy ke dvoum stringům vede kabel 4x2,5 mm, celkem tedy 4 ne zas 
tak drahé kabely.

Mám baterky 24 článků LiFePo, nominální napětí 24x3,2=76,8V, v nabitém 
stavu 24x3,6V=86,4V. Dlouho jserm si hrál s MPPT a zjistil jsem, že když 
porovnáte výkon, jaký dá (i při veliké účinnosti) regulátor do baterie a 
nebo jaký výkon dostanete, pokud zcela hanebně připojíte panely k 
baterii a tento zisk podělíte cenou MPPT regulátoru, nikdy si na sebe 
regulátor nevydělá. Nejhorší stav má přímé připojení v létě v poledne, 
ale to stejně nevím, co s proudem.

Tři jednofázové střídače s téměř dokonalým hlídáním přetoku stojí 22 000 
Kč a dají 3x1,8kW. Za dalších 22 000 Kč by k nim šly připojit další 3 a 
měl bych 3,6 kW na každou fázi. Takovou spotřebu nikdy nemám.

Takže mám pocit, že je to investičně to nejlevnější řešení.

Výhody:

1) Zastínění nebo porucha kteréhokoli panelu vyřadí jen jeden další

2) Nemusím mít žádné optimizéry

3) Napětí je bezpečné.

4) Celkem snadno lze udělat baterii z jednotlivých článků za mnohem 
nižší cenu

5) Pro hračičky jako jsem já - lze snadno monitorovat výkon jakéhokoli 
stringu.

6) Významně nižší pořiziovací cena při stejném výkonu

Nevýhody:

1) Složitější montáž

2) On-grid okamžitě vypadne při výpadku sítě, ale lze to řešit přepnutím 
na elektrocentrálu

3) Střídače mají pravděpodobně o něco horší účinnost při převodu 80V DC 
/ 230V AC než má střídač z 300V DC / 230V AC

4) Střídače jsou, pokud běží na plný výkon dost hlučné

Martin Záruba

Dne 23.7.2023 v 14:50 Zdeněk Aster napsal(a):
> Protože je to pro firmy jednoduší zapojit 10 panelů do stringu... 
> Jeden kabel malý proud
> a napětí, že by se s ním šli dělat krásný svářecí oblouky....
>
> Ty firmy by očividně byly nekonkurenční....
> Vidím to u kamaráda string po 3 panelech, to je tuna kabelů a několik 
> MPPT, tohle vše stojí peníze
> navíc, které v případě velkého stringu odpadají.....
>
> Jasně mě taky přijde lepší mít na střeše maximálně 120V a ne 500-800V..
> A hlavně provnáváním proudu stejných stringů vidím jestli není ve 
> stringu nějaký problém.
> Ale prostě to něco stojí......
>
> Zdeněk Aster
>
> Dne 23.07.2023 v 13:33 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Opravdu nechci prudit, ale proč všichni tak bojujete s problémem 
>> mnoho panelů v stringu a tím pádem problém se zastíněním a vysokým 
>> napětím. Mě se opravdu velmi osvědčila varianta 2 panely ve stringu, 
>> zastínění neřeším, napětí 80V a tedy docela bezpečné. Jen musím mít 
>> silnější kabely (nebo více a pak mohu měřit jakýkoli string) .
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 22.7.2023 v 12:31 Petr Labaj napsal(a):
>>> Děkuji za pozitivní informaci o otevíratelné krabičce.
>>> Takže šance neumřela.
>>> Musím zjistit situaci na konkrétních panelech, které budu mít.
>>>
>>> Dovolím si ale nesouhlasit se zbytkem Vašeho mailu.
>>> Že když bude panel zastíněný tak ho tam nemám dívat - to je tak 
>>> trochu knížecí rada.
>>> Bydlím relativně v centru celkem velkého města. Takže si nemůžu tak 
>>> moc vybírat.
>>> Kdybych měl nekonečnou střechu nekonečně nestíněnou, tak bych to 
>>> podle Vaší rady udělal.
>>> Ale já bohužel musím využít každý kousek střechy. A sousedé (i já) 
>>> mají komíny, stromy atd.
>>>
>>> To Tigo mě zase tak moc neuchvátilo. Je to dost drahé, a umí to 
>>> optimalizaci na úrovni panelů.
>>> Tedy pokud to správně chápu.
>>> Pokud můžu do panelů osadit prakticky bezeztrátové FET-diody, kdy mě 
>>> 3 diody na jeden panel
>>> budou stát nějakých 100-150 Kč, tak mi to přijde jako lepší řešení. 
>>> Pak mám optimalizaci
>>> nikoli na úrovni panelů, ale na úrovni šestin panelů.
>>> Nebo někde dělám v úvahách chybu a to Tigo má nějaký přínos, které 
>>> ideální diody neumí?
>>>
>>> A pak jedna informace a oprava toho, co jsem zde dřív napsal:
>>> Zkoumal jsem podrobně podmínky dotací pro nové období os 1.9.2023.
>>> A s tím wall-boxem pro nabíjení e-aut je to asi jinak. Stále je 
>>> možné na to získat dotaci 15 tis. Kč,
>>> ale na rozdíl od dřívější doby už není možné o ni požádat 
>>> samostatně, ale jen jako součást
>>> jiného dotovaného projektu. Tedy v praxi například jako součást 
>>> instalace soláru.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ***********************
>>>
>>> Dne 22.7.2023 v 10:41 Pavel Urbančík napsal(a):
>>>> Krabička na všech panelech co mám jde otevřít a zavřít, je 
>>>> zacvakávací.
>>>> Řešíte ale podle mě problém který neexistuje.
>>>>
>>>> Pokud počítáte že panel bude zastíněný, tak bych jej tam nedával, 
>>>> nebo dal
>>>> TIGO.
>>>> Zastíněný panel bez optimizeru bude degradovat celý string.
>>>>
>>>> Pavel
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Petr Labaj
>>>> Sent: pátek 21. července 2023 16:47
>>>> To: hw-list na list.hw.cz
>>>> Subject: Re: Co su to a preco su tie pretoky?
>>>>
>>>> Já se nejvíc bojím tepla od těch diod v panelech. Pokud přes 
>>>> zakrytý panel
>>>> jde proud 10A z ostatních panelů, tak tam bude přes 20W ztráty v té 
>>>> malé
>>>> utěsněné krabičce.
>>>> Která je navíc umístěna na rozpálené střeše na rozpáleném panelu.
>>>> Proto jsem tam chtěl dát ty FET-diody, které se dají koupit za pár 
>>>> korun.
>>>> Jenom jak je dostat do těch krabiček bez toho, abych nepřišel mimo 
>>>> jiné o
>>>> záruku na panely a taky o hermetizaci.
>>>>
>>>> Pokud by tam byly ty téměř bezeztrátové diody, tak už bych se na 
>>>> nějaký
>>>> optimizer vykašlal.
>>>>
>>>> S tím souvisí dotaz a prosba na všechny solární barony (já jsem teprve
>>>> baron-čekatel): jak prosím máte řešenou tu krabičku s diodami na 
>>>> panelech?
>>>> Je nějak vratně otevíratelná nebo je to nějak zavařené nebo jinak 
>>>> nedobytné?
>>>>
>>>> Děkuji.
>>>> PL
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230723/2245f337/attachment.htm>