MPPT, dotaz
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Pátek Červenec 7 14:24:28 CEST 2023
Jen přemýšlím, jestli opravdu není lepší a nakonec i jednodušší dělat
tyhle věci pořádně. PWM s kapacitou na vstupu sice jako MPPT může
fungovat, ale buď se snažíte o zmenšení rozměrů, což vede k vyšší
frekvenci, nebo od toho chcete aby to umělo v mezerách zhasínat oblouk.
To zase vede pokud možno na 50 Hz, takže obrovská kapacita (elit). No a
když už to má zhasínat oblouk, je lepší už rovnou ten výstup udělat
střídavý, kvůli přenosu iontů kovu přes izolaci, nebo nedej bože kvůli
případné elektrolýze vody. Je to jen o dva tranzistory a budič navíc a
napočítá se to tak, aby tam pro to zhasínání oblouku nějaká minimální
mezera zůstávala. Řídit to můžete třeba starým dobrým TL494 a z MCU tomu
budete jen zadávat řídící napětí = šířka impulzů. Má to i zvlášť vstup
pro omezení max šířky impulzů, takže nějaké zamrznurí programu nemůže
nic způsobit. Myslím, že pokud na výstup dáte aspoň nějaký filtr a
snížíte du/dt, izolaci topného tělesa tím zvětšíte životnost. No a když
už to budete mít takhle hezky celé pohromadě, zkuste se podívat, za
kolik se to dá u Číňana koupit hotové. To pak člověku vypadává letovačka
z ruky...
U přítelkyně jsem zase takhle vymýšlel zcela bezpřetokové řešení, jak
solárem přiživovat tepelné čerpadlo. Má v tom frekvenční měnič, takže by
stačil DC výstup cca 550V a zapojit ho paralelně k usměrňovači toho
měniče. Jenže je potřeba napočítat a někde nechat vyrobit trafo, celé to
udělat a jestli v tomto případě není jednodušší koupit nějaký malý
bezpřetokový měnič od Číňana a připojit ho na síť.
Anděl
Dne 07.07.2023 v 12:48 Tomas Chvatal napsal(a):
>
> Ale ano. Ve spojeni s kondenzatory na vstupu ano.
> s přáním hezkého dne / best regards
> Tomáš Chvátal
> tchvatal na fordiag.cz
>
> ----- Původní zpráva -----
> *Od:* Jaroslav Buchta <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>
> *Komu:* hw-list na list.hw.cz
> *Odesláno:* 7. července 2023 6:34
> *Předmět:* Re: MPPT, dotaz
>
> Jasne, takhle to dava smysl, jen mi stale vrta hlavou, jestli si
> nekdo mysli, ze prostou PWM do odporove zateze vznikne nejaky MPPT
> regulator. Podle mne ne, v rozepnutem stavu bude na panelu napeti
> naprazdno, v sepnutem jako pri normalne trvale pripojene zatezi a
> jedinym bonusem bude vlastni dlouhovlnny vysilac podle frekvence
> PWM a delky dratu k panelu ;-)
> Dne 06.07.2023 v 22:09 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Já myslím, že pro získání maximálního výkonu je rozumné udělat
>> prostý step-down nebo step-up podle toho, jaké napětí je třeba,
>> ale řídit ho tak, aby napětí x proud kolektoru byl maximální. No
>> a nebo se s tím trápit ještě míň a najít optimální napětí pro
>> kolektor někdy ráno a na to nastavit vstupní napětí. Jak vyjde
>> výstupní je pro topné těleso jedno. To bude jednoduché a
>> maximální výkon to bude dávat ráno, večer a v zimě v poledne. V
>> létě v poledne bude výkon trošku menší, protože optimální napětí
>> na panelu je trochu menší.
>>
>> Dám sem výsledky měření panelu s MPPT a bez něj při nastavení
>> optimálního napětí fix. Z odhadu, který jsem zatím udělal mohu
>> říct, že rozdíly jsou mizivé.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 6.7.2023 v 20:54 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>> A k cemu ma byt to PWM? Neni lepsi topit co to da a pak to
>>> proste vypnout?
>>>
>>> Dne 06.07.2023 v 20:51 Libor Konečný napsal(a):
>>>>
>>>> Ano je tam v rizeni ochranny cas, ale muj dotaz byl, zda jit
>>>> do mustku se 4 mi tranzistory a nebo jen do jednoho, jako
>>>> klasicke PWM DC rizeni v pripade, ze na vystupu bude jen cista
>>>> spirala bez termostatu.
>>>>
>>>> Libor
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dne 06.07.2023 v 20:21 Jirka Mww napsal(a):
>>>>> Myslím, že i při obdélníkovém průběhu tam obvykle bývá nějaký
>>>>> deadtime, jinak ty tranzistory v můstku často hoří, když se
>>>>> jeden otevře a druhý se nestihne zavřít. .
>>>>>
>>>>> Zdravi
>>>>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>>>>
>>>>>
>>>>> čt 6. 7. 2023 v 19:24 odesílatel Jan Půhoný
>>>>> <konference na puhy.cz> napsal:
>>>>>
>>>>> No a nestačilo by udělat obdélník s mezerami? Nebo alespoň
>>>>> občas mezerami? Třeba jednou za pár stovek ms? Ano, bude
>>>>> to asi rušit.
>>>>>
>>>>> HP
>>>>>
>>>>> čt 6. 7. 2023 v 18:03 odesílatel Martin Záruba
>>>>> <swz na volny.cz> napsal:
>>>>>
>>>>> No v obdélníkovém režimu buď teče proud jedním směrem
>>>>> nebo druhým. Ale nenastane stav, kdy neteče vůbec nebo
>>>>> jinak řečeno nenastane stav, že po určitou dobu je tak
>>>>> malé napětí, že oblouk zhasne, jako je tomu u
>>>>> sinusovky. Proto si myslím, že v obdélníkovém režimu
>>>>> bude oblouk držet stejně jako při stejnosměrném.
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>>
>>>>> Dne 6.7.2023 v 14:20 Tomas Chvatal napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Proc by v obdelnikovem rezimu mel v NULE na odporove
>>>>>> zatezi tect proud ?
>>>>>> V obdelniku se na nejaky nenulovy cas vzdy otevrou
>>>>>> pouze spodni tranzistory a ukostri tak obe strany
>>>>>> spiraly.
>>>>>> Nebo nechapu dotaz.
>>>>>> s přáním hezkého dne / best regards
>>>>>> Tomáš Chvátal
>>>>>> tchvatal na fordiag.cz
>>>>>>
>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>> *Od:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>>>>> *Komu:* hw-list na list.hw.cz
>>>>>> *Odesláno:* 6. července 2023 13:58
>>>>>> *Předmět:* Re: MPPT, dotaz
>>>>>>
>>>>>> Pokud je ovšem jediným hlediskem bezpečnost, pak
>>>>>> se obávám, že pokud se švihne jeden tranzistor,
>>>>>> poteče stejnosměrný proud také.
>>>>>>
>>>>>> Pak ještě druhá úvaha: nevím, jak Arduino budí
>>>>>> IR2110, ale očekával bych, že jsou to obdélníky.
>>>>>> No a tím pádem na tělese je napětí sice střídavé,
>>>>>> ale obdélníkovitého průběhu. Pokud v tom zapojení
>>>>>> není žádná indukčnost, tak to snad ani jinak
>>>>>> nejde. No a oblouk snad zhasne proto, že po
>>>>>> (rozumně) nenulový čas je napětí na zátěži téměř
>>>>>> nulové. Jenže to platí pro sinusovku a ne pro
>>>>>> obdélníky. Nebude oblouk tedy hořet úplně stejně,
>>>>>> jako pokud bude proud stejnosměrný?
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>
>>>>>> Dne 6.7.2023 v 13:35 Josef Šíp napsal(a):
>>>>>>> Duvod je ten, ze pokud mate AC (modifikovanou sinusovku) můžete
>>>>>>> vyuzit termostat v bojleru, zustane funkcni i havarijni termostat, pripadne jisteni AC jisticem.
>>>>>>>
>>>>>>> Pokud pustite DC, spirale to bude jedno, ale při pokusu o vypnuti termostatem, se vytahne oblouk,
>>>>>>> termostat se spece, nerozepne a následky mohou byt skarede.
>>>>>>> Proto se resi slozitejsi AC elektronika, je to bezpecnejsi. Pokud udelate jen PWM a prorazi se Vam FET
>>>>>>> budou panely trvale pripojeny k bojleru.
>>>>>>>
>>>>>>> Dále je lepsi, pokud je spirala v keramice a v jimce, pokud je to spirala ponorena primo ve vode
>>>>>>> (uz jsem jich videl několik prasknutych) muze dojit k rozhladu vody na H2 + O protože panely se chovaji
>>>>>>> Jako zdroj proudu, při poruse spiraly nevypadne jistic jak při napajeni 230VAC
>>>>>>>
>>>>>>> J.S.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: Hw-list<hw-list-bounces na list.hw.cz> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Libor Konečný
>>>>>>> Sent: Thursday, July 6, 2023 1:22 PM
>>>>>>> To: HW-news<hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>> Subject: MPPT, dotaz
>>>>>>>
>>>>>>> Zdravim zdejsi odborniky.
>>>>>>>
>>>>>>> Chtel bych se zeptat na jednu vec.
>>>>>>>
>>>>>>> Badam nad koncepci MPPT menice z FV panelu pro obycejnou topnou spiralu, tedy cista odporova zatez.
>>>>>>>
>>>>>>> Nasel jsem napriklad tento menic
>>>>>>>
>>>>>>> http://tnweb.tode.cz/wp-content/uploads/2016/03/Solar-MPPT-invertor.jpg
>>>>>>>
>>>>>>> Vse mi je naprosto jasne, jsou tam pouzite 2 half bridge, nicmene pokud budu mit na vystupu VZDY topnou spiralu, nebylo by jednodussi a spolehlivejsi udelat jen DC PWM vystup ?
>>>>>>>
>>>>>>> Tedy spinani jednim fetem, tedy jako je reseno ovladani DC motoru ?
>>>>>>>
>>>>>>> Napada me je jedna nevyhoda a to odpojovani rele od termostatu, ci jisticem, ktere by byly mezi spiralou a menicem, ale to bych eliminoval v SW, ze bych pri prepinani z AC na DC PWM vypnul, termostat bych mel reseny v ramci menice.
>>>>>>>
>>>>>>> Je nejaky jiny duvod proc pouzivat v tomto pripade (predopklad pouze topne spiraly) full bridge pro 'AC' vystup ?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dekuji
>>>>>>>
>>>>>>> Libor
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>> --
>>>>> S pozdravem Ing. Jan Půhoný
>>>>>
>>>>> Obchod s elektronikou
>>>>> https://www.puhy.cz
>>>>>
>>>>> Připojení k internetu v Chocni a okolí
>>>>> http://www.puhy.net
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230707/257734ef/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list