<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Jen přemýšlím, jestli opravdu není
lepší a nakonec i jednodušší dělat tyhle věci pořádně. PWM s
kapacitou na vstupu sice jako MPPT může fungovat, ale buď se
snažíte o zmenšení rozměrů, což vede k vyšší frekvenci, nebo od
toho chcete aby to umělo v mezerách zhasínat oblouk. To zase vede
pokud možno na 50 Hz, takže obrovská kapacita (elit). No a když už
to má zhasínat oblouk, je lepší už rovnou ten výstup udělat
střídavý, kvůli přenosu iontů kovu přes izolaci, nebo nedej bože
kvůli případné elektrolýze vody. Je to jen o dva tranzistory a
budič navíc a napočítá se to tak, aby tam pro to zhasínání oblouku
nějaká minimální mezera zůstávala. Řídit to můžete třeba starým
dobrým TL494 a z MCU tomu budete jen zadávat řídící napětí = šířka
impulzů. Má to i zvlášť vstup pro omezení max šířky impulzů, takže
nějaké zamrznurí programu nemůže nic způsobit. Myslím, že pokud na
výstup dáte aspoň nějaký filtr a snížíte du/dt, izolaci topného
tělesa tím zvětšíte životnost. No a když už to budete mít takhle
hezky celé pohromadě, zkuste se podívat, za kolik se to dá u
Číňana koupit hotové. To pak člověku vypadává letovačka z ruky...</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">U přítelkyně jsem zase takhle vymýšlel
zcela bezpřetokové řešení, jak solárem přiživovat tepelné
čerpadlo. Má v tom frekvenční měnič, takže by stačil DC výstup cca
550V a zapojit ho paralelně k usměrňovači toho měniče. Jenže je
potřeba napočítat a někde nechat vyrobit trafo, celé to udělat a
jestli v tomto případě není jednodušší koupit nějaký malý
bezpřetokový měnič od Číňana a připojit ho na síť.<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 07.07.2023 v 12:48 Tomas Chvatal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:004839A1E2C9457ABBFF0EBC82EC5FAB@tomdomanew">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.6001.23588">
<style></style>
<div><font size="2">Ale ano. Ve spojeni s kondenzatory na vstupu
ano.</font></div>
<div> </div>
<div>s přáním hezkého dne / best regards<br>
Tomáš Chvátal<br>
<a href="mailto:tchvatal@fordiag.cz" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">tchvatal@fordiag.cz</a><br>
</div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT:
5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Původní zpráva ----- </div>
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color:
black"><b>Od:</b> <a title="jaroslav.buchta@hascomp.cz"
href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"
moz-do-not-send="true">Jaroslav Buchta</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Komu:</b> <a
title="hw-list@list.hw.cz" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Odesláno:</b> 7. července 2023
6:34</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Předmět:</b> Re: MPPT, dotaz</div>
<div><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Jasne, takhle to dava smysl, jen mi
stale vrta hlavou, jestli si nekdo mysli, ze prostou PWM do
odporove zateze vznikne nejaky MPPT regulator. Podle mne ne, v
rozepnutem stavu bude na panelu napeti naprazdno, v sepnutem
jako pri normalne trvale pripojene zatezi a jedinym bonusem
bude vlastni dlouhovlnny vysilac podle frekvence PWM a delky
dratu k panelu ;-)<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 06.07.2023 v 22:09 Martin
Záruba napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:91c86d1e-eee7-54ae-ff5d-c246231f0c43@volny.cz"
type="cite">
<p><font face="Arial">Já myslím, že pro získání maximálního
výkonu je rozumné udělat prostý step-down nebo step-up
podle toho, jaké napětí je třeba, ale řídit ho tak, aby
napětí x proud kolektoru byl maximální. No a nebo se s tím
trápit ještě míň a najít optimální napětí pro kolektor
někdy ráno a na to nastavit vstupní napětí. Jak vyjde
výstupní je pro topné těleso jedno. To bude jednoduché a
maximální výkon to bude dávat ráno, večer a v zimě v
poledne. V létě v poledne bude výkon trošku menší, protože
optimální napětí na panelu je trochu menší.</font></p>
<p><font face="Arial">Dám sem výsledky měření panelu s MPPT a
bez něj při nastavení optimálního napětí fix. Z odhadu,
který jsem zatím udělal mohu říct, že rozdíly jsou mizivé.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 6.7.2023 v 20:54 Jaroslav
Buchta napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:81fb9ed6-cf6c-bfef-5bde-73d518999fe7@hascomp.cz"
type="cite">
<div class="moz-cite-prefix">A k cemu ma byt to PWM? Neni
lepsi topit co to da a pak to proste vypnout?</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 06.07.2023 v 20:51 Libor
Konečný napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:e0a5801c-b180-5a11-dff4-834cb7af3378@mikrovlny.cz"
type="cite">
<p>Ano je tam v rizeni ochranny cas, ale muj dotaz byl,
zda jit do mustku se 4 mi tranzistory a nebo jen do
jednoho, jako klasicke PWM DC rizeni v pripade, ze na
vystupu bude jen cista spirala bez termostatu.</p>
<p>Libor<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 06.07.2023 v 20:21 Jirka
Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAGNMtu0qY2g2xGrqR6ZPo3m8PQTRQuFTQmd2PfdZNg4a6+NnGA@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">Myslím, že i při obdélníkovém průběhu tam
obvykle bývá nějaký deadtime, jinak ty tranzistory v
můstku často hoří, když se jeden otevře a druhý se
nestihne zavřít. .
<div><br clear="all">
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>
Jirka Sloupenský OK1MWW</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">čt 6. 7. 2023
v 19:24 odesílatel Jan Půhoný <<a
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:konference@puhy.cz"
moz-do-not-send="true">konference@puhy.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px
solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class="gmail_quote">
<div dir="auto">No a nestačilo by udělat obdélník s
mezerami? Nebo alespoň občas mezerami? Třeba
jednou za pár stovek ms? Ano, bude to asi rušit.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">HP</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">čt 6. 7. 2023
v 18:03 odesílatel Martin Záruba <<a
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">swz@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204)
1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex;
PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">
<div>
<p><font face="Arial">No v obdélníkovém
režimu buď teče proud jedním směrem nebo
druhým. Ale nenastane stav, kdy neteče
vůbec nebo jinak řečeno nenastane stav,
že po určitou dobu je tak malé napětí,
že oblouk zhasne, jako je tomu u
sinusovky. Proto si myslím, že v
obdélníkovém režimu bude oblouk držet
stejně jako při stejnosměrném.</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 6.7.2023 v 14:20 Tomas Chvatal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> </blockquote>
</div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div><font size="2">Proc by v obdelnikovem
rezimu mel v NULE na odporove zatezi
tect proud ?</font></div>
<div><font size="2">V obdelniku se na
nejaky nenulovy cas vzdy otevrou pouze
spodni tranzistory a ukostri tak obe
strany spiraly.</font></div>
<div> </div>
<div><font size="2">Nebo nechapu dotaz.</font></div>
<div> </div>
<div>s přáním hezkého dne / best regards<br>
Tomáš Chvátal<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:tchvatal@fordiag.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true">tchvatal@fordiag.cz</a><br>
</div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0)
2px solid; PADDING-LEFT: 5px;
PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px;
MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">-----
Původní zpráva ----- </div>
<div style="FONT: 10pt arial;
BACKGROUND: rgb(228,228,228)"><b>Od:</b>
<a title="swz@volny.cz"
href="mailto:swz@volny.cz"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">Martin Záruba</a>
</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Komu:</b>
<a class="moz-txt-link-freetext"
title="hw-list@list.hw.cz"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Odesláno:</b>
6. července 2023 13:58</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Předmět:</b>
Re: MPPT, dotaz</div>
<div><br>
</div>
<p><font face="Arial">Pokud je ovšem
jediným hlediskem bezpečnost, pak se
obávám, že pokud se švihne jeden
tranzistor, poteče stejnosměrný
proud také. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Pak ještě druhá
úvaha: nevím, jak Arduino budí
IR2110, ale očekával bych, že jsou
to obdélníky. No a tím pádem na
tělese je napětí sice střídavé, ale
obdélníkovitého průběhu. Pokud v tom
zapojení není žádná indukčnost, tak
to snad ani jinak nejde. No a oblouk
snad zhasne proto, že po (rozumně)
nenulový čas je napětí na zátěži
téměř nulové. Jenže to platí pro
sinusovku a ne pro obdélníky. Nebude
oblouk tedy hořet úplně stejně, jako
pokud bude proud stejnosměrný?</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 6.7.2023 v 13:35 Josef Šíp
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<pre>Duvod je ten, ze pokud mate AC (modifikovanou sinusovku) můžete
vyuzit termostat v bojleru, zustane funkcni i havarijni termostat, pripadne jisteni AC jisticem.
Pokud pustite DC, spirale to bude jedno, ale při pokusu o vypnuti termostatem, se vytahne oblouk,
termostat se spece, nerozepne a následky mohou byt skarede.
Proto se resi slozitejsi AC elektronika, je to bezpecnejsi. Pokud udelate jen PWM a prorazi se Vam FET
budou panely trvale pripojeny k bojleru.
Dále je lepsi, pokud je spirala v keramice a v jimce, pokud je to spirala ponorena primo ve vode
(uz jsem jich videl několik prasknutych) muze dojit k rozhladu vody na H2 + O protože panely se chovaji
Jako zdroj proudu, při poruse spiraly nevypadne jistic jak při napajeni 230VAC
J.S.
-----Original Message-----
From: Hw-list <a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> On Behalf Of Libor Konečný
Sent: Thursday, July 6, 2023 1:22 PM
To: HW-news <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true"><hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: MPPT, dotaz
Zdravim zdejsi odborniky.
Chtel bych se zeptat na jednu vec.
Badam nad koncepci MPPT menice z FV panelu pro obycejnou topnou spiralu, tedy cista odporova zatez.
Nasel jsem napriklad tento menic
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://tnweb.tode.cz/wp-content/uploads/2016/03/Solar-MPPT-invertor.jpg" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://tnweb.tode.cz/wp-content/uploads/2016/03/Solar-MPPT-invertor.jpg</a>
Vse mi je naprosto jasne, jsou tam pouzite 2 half bridge, nicmene pokud budu mit na vystupu VZDY topnou spiralu, nebylo by jednodussi a spolehlivejsi udelat jen DC PWM vystup ?
Tedy spinani jednim fetem, tedy jako je reseno ovladani DC motoru ?
Napada me je jedna nevyhoda a to odpojovani rele od termostatu, ci jisticem, ktere by byly mezi spiralou a menicem, ale to bych eliminoval v SW, ze bych pri prepinani z AC na DC PWM vypnul, termostat bych mel reseny v ramci menice.
Je nejaky jiny duvod proc pouzivat v tomto pripade (predopklad pouze topne spiraly) full bridge pro 'AC' vystup ?
Dekuji
Libor
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
<span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>S pozdravem Ing. Jan Půhoný<br>
<div><br>
</div>
<div>Obchod s elektronikou</div>
<div><a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.puhy.cz/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.puhy.cz</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Připojení k internetu v Chocni a
okolí</div>
<div><a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://www.puhy.net/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://www.puhy.net</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<p> </p>
<hr> _______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>