jak na hodiny

Pondělí Leden 23 18:17:38 CET 2023

Zajímavé. Takže tohle by teoreticky mohlo být v každém tepelném 
čerpadle. Akorát že píšete o druhém stupni kompresoru, předpokládám že 
každý kompresor tuhle odbočku nemá - není dvoustupňový. Překvapil mě ten 
nízký teplotní spád na výparníku venku. Čekal bych, že tam bude spád 
minimálně 5 stupňů. Já mám u mého TČ voda-voda výparník jako trubkový 
výměník (pro tohle je výhodnější než deskový) a ten má teplotní čidlo na 
konci, tedy v nejchladnějším místě. Zanáší se mi to jílem ze studny a 
cca jednou za měsíc to musím propláchnout. TČ mi teď ukazuje teploty SI 
(voda ze studny) okolo 10 stupňů a SO (voda do vsakování) už teď mám jen 
3 stupně. Při čerstvě propláchnutém výměníku je tam asi 5 stupňů. Ale 
teploměr na šroubení výstupní trubky mi při tom ukazuje 7 stupňů. I když 
je to voda, ty spády jsou tam větší. Ale i tak mi to topí dobře. Kdyby 
to mělo frekvenční měnič, COP by byl ještě o dost větší.

Ostatně myslel jsem si, jak úžasná je moje podlahovka, na trubkách jsem 
nešetřil. Teď jsem na tom dělal nějaké měření a není to dobré. Snažil 
jsem se o nízký hydrodynamický odpor, abych dosáhnul s rozumným výkonem 
oběhovky velký průtok. S oběhovkou s výtlakem 6m tam mám cca 2200 l/hod. 
Z tepelné ztráty domu mi vychází, že mám asi 35W/m2, což odpovídá 
ztrátovému výkonu 5 KW při venkovních -12. Když je venku +5, ten výkon 
by byl poloviční. Jenže TČ má 7 KW, dvě místnosti mám trvale vypnuté a 
nakonec do podlahy pouštím 100W/m2. Při tom je asi 8 stupňů rozdíl mezi 
povrchem podlahy a topnou vodou.  Mít TČ s řízením výkonu, tyhle 
teplotní spády (+ spád na výparníku) by se snížily 2x až 3x a minimálně 
20% elektriky bych ušetřil. Ale zase při těch mých spotřebovaných 2 MWh 
za rok to není tak kritické.

Anděl

Dne 23.1.2023 v 14:42 Martin Záruba napsal(a):
>
> Podívejte se na Chladivový okruh (ekovy.cz) 
> <http://www.ekovy.cz/ctirj/index.html?urljednotka=demo5&ovladani=2> 
> Zde je vidět vnitřní zapojení chladivového okruhu. Ten ekonomizér je 
> na obrázku nazýván podchlazovací výměník a přídavný expanzní ventil je 
> EXV2. To, co vidíte jsou hodnoty v reálném čase ze skutečného 
> tepelného čerpadla.
>
> Princip přídavného výěníku je tento: Pokud by nebyl přítomen (jako u 
> většiny tepelných čerpadel), dochází k tomuto stavu: tak, jak to 
> vidíte např 23.1.2023 14:19:24, je teplota topné vody z čerpadla 34.9 
> °C. Protože kondenzátor, který předává teplo z chladiva do vody nemá 
> nekonečnou schopnost předání tepla, je na jeho vstupní straně vyšší 
> teplota chladiva, v tomto případě 37,7 °C. Venkovní teplota je 0.9 °C, 
> a samotný výparník, (musí být chladnější, aby nějakou energii odebral 
> z venkovního vzduchu), má -1.8 °C. Pokud by zde nebyl další výěník, 
> musí se chladivo v expanzním ventilu ochladit z 37,7 °C na -1,8 °C, 
> tedy o 39,5 °C. A to je venku poměně teplo a požaduje se teplota topné 
> vody jen 34,9 °C. Kdyby bylo třeba ohřívat TUV, musela by topná voda 
> mít alespoň 50 °C, na vstupu kondenzátoru by bylo cca 53 °C a pokud by 
> venku bylo -10 °C, musel by mít výparník cca -13 °C. Rozdíl je tedy 66 
> °C. Aby se ho dosáhlo, je třeba značně škrtit průtok chladiva přes EXV1.
>
> Přídavný výměník ale v čase výše uvedeném odebral zbytkové teplo za 
> kondenzátorem, čímž snížil teplotu chladiva na 8 °C, takže spád na 
> EXV1 je nyní jen 8 - (-1,8) = 9,8 °C. To je mnohem příznivější. 
> Získané teplo ohřálo páry na výstupu přídavného výměníku na 25.3 °C a 
> tyto páry se přidávají do druhého stupně kompresoru. Část chladiva se 
> tak v kompresoru ohřívá pouze o 47.1 - 25.3 = 21.8 °C místo o 47.1 - 
> (-1.4) = 48.5 °C.
>
> Toto vše se projeví na zvýšení topného faktoru, především za 
> extrémních podmínek, tedy nízká teplota venkovního vzduchu a potřebná 
> vysoká teplota topné vody.
>
> (Data si lze prohlížet zpětně pomocí tlačítek nahoře a detail lze 
> zvětšit umístěním kurzoru na libovolné místo, podržením levého 
> tlačítka, potáhnutím vlevo nebo vpravo a puštěním tlačítka. Grafy lze 
> zapínat a vypínat kliknutím v legendě)
>
> Martin Záruba
> Dne 22.1.2023 v 10:44 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Nevím, co je přídavný expanzní ventil a ekonomizér, pravděpodobně 
>> specialita u TČ vzduch-voda? Přítelkyně má už třetí zimu TČ zem-voda 
>> ve starém baráku s radiátory a tam si TČ bez řízení výkonu nedokážu 
>> představit. Něco o tom mám na svém webu, včetně nějakých měření a 
>> výpočtů. https://vaelektronik.cz/tepcerp/zemvoda.html
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 22.01.2023 v 8:30 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Mě se naopak myšlenka pana Anděl líbí. Mám to podobně. Ale není to 
>>> až tak jednoduché. Ta úspora s invertorem je spíš větší, ale mám jej 
>>> teprve půl zimy. Ale je to znát i když taské mám podlahovku. Pro 
>>> toho, kdo má radiátory bude úspora ještě mnohem větší, zvlášť pokud 
>>> má čerpadlo přídavný expanzní ventil a ekonomizer.
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 22.1.2023 v 2:38 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Já bych tedy po zkušenostech z práce, nějakou elektřinu radši 
>>>> oželel a když svítí na okna, výkon topení naopak snížil.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 21.01.2023 v 13:42 Vláďa Anděl napsal(a):
>>>>> To záleží na motivaci. Vzal jsem si do hlavy, že si udělám 
>>>>> termostat k topení. Sice se k tomu pro samou práci nemohu dostat, 
>>>>> ale už to mám vymyšlené. Mám TČ bez frekvenčního měniče, takže 
>>>>> zapíná a vypíná. Dělal jsem nějaké měření, abych se pokusil to 
>>>>> nějak zoptimalizovat a došel jsem k docela zajímavým zjištěním. 
>>>>> Všechno je špatně a s TČ s řízením výkonu bych měl o 20% menší 
>>>>> spotřebu elektřiny. A taky až budu mít soláry, abych mohl 
>>>>> nastavením termostatu na "teď svítí" zvednout teplotu a 
>>>>> naakumulovat teplo do podlahy. Je toho dost co by to mělo umět ... 
>>>>> taky je spousta termostatrů, které se dají koupit, ale když já mám 
>>>>> ideály :-)
>>>>> Anděl
>>>>>
>>>>> Dne 21.1.2023 v 11:28 Zdenek napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Postupem času jsem do takového stavu (bohužel) dospěl také. Dříve 
>>>>>> jsem si stavěl zesilovače, reprobedny, tuner, hodiny, nabíječky, 
>>>>>> teploměry, SSR, stmívače…
>>>>>>
>>>>>> Ale bylo to v době, kdy to bylo špatně dostupné nebo cenově 
>>>>>> neúnosné. Postupem času jsem musel uznat, že se designem ani 
>>>>>> cenou nedostanu na úroveň profesionálních výrobků. Už dlouho jsem 
>>>>>> nepotřeboval nic, co by nešlo koupit hotové.
>>>>>>
>>>>>> Dnešní doba bastlení moc nepřeje.
>>>>>>
>>>>>> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of 
>>>>>> *Michal Grunt
>>>>>> *Sent:* Saturday, January 21, 2023 9:02 AM
>>>>>> *To:* HW-news
>>>>>> *Subject:* Re: jak na hodiny
>>>>>>
>>>>>> Takže pro jistotu nedělat nic? Takových lidí z okolí znám... To 
>>>>>> je jako nepěstovat si na zahradě zeleninu, když ji můžete po celý 
>>>>>> rok koupit v supermarketu. Přesto jsou lidi co tomu ten čas věnují.
>>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230123/ba721ac6/attachment.htm>