<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Zajímavé. Takže tohle by teoreticky
mohlo být v každém tepelném čerpadle. Akorát že píšete o druhém
stupni kompresoru, předpokládám že každý kompresor tuhle odbočku
nemá - není dvoustupňový. Překvapil mě ten nízký teplotní spád na
výparníku venku. Čekal bych, že tam bude spád minimálně 5 stupňů.
Já mám u mého TČ voda-voda výparník jako trubkový výměník (pro
tohle je výhodnější než deskový) a ten má teplotní čidlo na konci,
tedy v nejchladnějším místě. Zanáší se mi to jílem ze studny a cca
jednou za měsíc to musím propláchnout. TČ mi teď ukazuje teploty
SI (voda ze studny) okolo 10 stupňů a SO (voda do vsakování) už
teď mám jen 3 stupně. Při čerstvě propláchnutém výměníku je tam
asi 5 stupňů. Ale teploměr na šroubení výstupní trubky mi při tom
ukazuje 7 stupňů. I když je to voda, ty spády jsou tam větší. Ale
i tak mi to topí dobře. Kdyby to mělo frekvenční měnič, COP by byl
ještě o dost větší.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Ostatně myslel jsem si, jak úžasná je
moje podlahovka, na trubkách jsem nešetřil. Teď jsem na tom dělal
nějaké měření a není to dobré. Snažil jsem se o nízký
hydrodynamický odpor, abych dosáhnul s rozumným výkonem oběhovky
velký průtok. S oběhovkou s výtlakem 6m tam mám cca 2200 l/hod. Z
tepelné ztráty domu mi vychází, že mám asi 35W/m2, což odpovídá
ztrátovému výkonu 5 KW při venkovních -12. Když je venku +5, ten
výkon by byl poloviční. Jenže TČ má 7 KW, dvě místnosti mám trvale
vypnuté a nakonec do podlahy pouštím 100W/m2. Při tom je asi 8
stupňů rozdíl mezi povrchem podlahy a topnou vodou. Mít TČ s
řízením výkonu, tyhle teplotní spády (+ spád na výparníku) by se
snížily 2x až 3x a minimálně 20% elektriky bych ušetřil. Ale zase
při těch mých spotřebovaných 2 MWh za rok to není tak kritické.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 23.1.2023 v 14:42 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:050c6979-e088-b8bd-a009-f949e85e2681@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Podívejte se na <a
href="http://www.ekovy.cz/ctirj/index.html?urljednotka=demo5&ovladani=2"
moz-do-not-send="true">Chladivový okruh (ekovy.cz)</a> Zde je
vidět vnitřní zapojení chladivového okruhu. Ten ekonomizér je na
obrázku nazýván podchlazovací výměník a přídavný expanzní ventil
je EXV2. To, co vidíte jsou hodnoty v reálném čase ze skutečného
tepelného čerpadla.</p>
<p>Princip přídavného výěníku je tento: Pokud by nebyl přítomen
(jako u většiny tepelných čerpadel), dochází k tomuto stavu:
tak, jak to vidíte např 23.1.2023 14:19:24, je teplota topné
vody z čerpadla 34.9 °C. Protože kondenzátor, který předává
teplo z chladiva do vody nemá nekonečnou schopnost předání
tepla, je na jeho vstupní straně vyšší teplota chladiva, v tomto
případě 37,7 °C. Venkovní teplota je 0.9 °C, a samotný výparník,
(musí být chladnější, aby nějakou energii odebral z venkovního
vzduchu), má -1.8 °C. Pokud by zde nebyl další výěník, musí se
chladivo v expanzním ventilu ochladit z 37,7 °C na -1,8 °C, tedy
o 39,5 °C. A to je venku poměně teplo a požaduje se teplota
topné vody jen 34,9 °C. Kdyby bylo třeba ohřívat TUV, musela by
topná voda mít alespoň 50 °C, na vstupu kondenzátoru by bylo cca
53 °C a pokud by venku bylo -10 °C, musel by mít výparník cca
-13 °C. Rozdíl je tedy 66 °C. Aby se ho dosáhlo, je třeba značně
škrtit průtok chladiva přes EXV1.</p>
<p>Přídavný výměník ale v čase výše uvedeném odebral zbytkové
teplo za kondenzátorem, čímž snížil teplotu chladiva na 8 °C,
takže spád na EXV1 je nyní jen 8 - (-1,8) = 9,8 °C. To je mnohem
příznivější. Získané teplo ohřálo páry na výstupu přídavného
výměníku na 25.3 °C a tyto páry se přidávají do druhého stupně
kompresoru. Část chladiva se tak v kompresoru ohřívá pouze o
47.1 - 25.3 = 21.8 °C místo o 47.1 - (-1.4) = 48.5 °C.</p>
<p>Toto vše se projeví na zvýšení topného faktoru, především za
extrémních podmínek, tedy nízká teplota venkovního vzduchu a
potřebná vysoká teplota topné vody.</p>
<p>(Data si lze prohlížet zpětně pomocí tlačítek nahoře a detail
lze zvětšit umístěním kurzoru na libovolné místo, podržením
levého tlačítka, potáhnutím vlevo nebo vpravo a puštěním
tlačítka. Grafy lze zapínat a vypínat kliknutím v legendě)<br>
</p>
Martin Záruba
<div class="moz-cite-prefix">Dne 22.1.2023 v 10:44 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:30a2feda-c69d-54a6-5997-0a461cd39a34@vaelektronik.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Nevím, co je přídavný expanzní
ventil a ekonomizér, pravděpodobně specialita u TČ
vzduch-voda? Přítelkyně má už třetí zimu TČ zem-voda ve starém
baráku s radiátory a tam si TČ bez řízení výkonu nedokážu
představit. Něco o tom mám na svém webu, včetně nějakých
měření a výpočtů. <a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://vaelektronik.cz/tepcerp/zemvoda.html"
moz-do-not-send="true">https://vaelektronik.cz/tepcerp/zemvoda.html</a></div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 22.01.2023 v 8:30 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:039d40e2-d978-9830-e3d8-a8b6e7e49f62@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Mě se naopak myšlenka pana Anděl líbí.
Mám to podobně. Ale není to až tak jednoduché. Ta úspora s
invertorem je spíš větší, ale mám jej teprve půl zimy. Ale
je to znát i když taské mám podlahovku. Pro toho, kdo má
radiátory bude úspora ještě mnohem větší, zvlášť pokud má
čerpadlo přídavný expanzní ventil a ekonomizer.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 22.1.2023 v 2:38 Pavel
Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:b8d4dfb9-9c96-f68e-9d5a-c2968b179757@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Já bych tedy po zkušenostech z práce, nějakou elektřinu
radši oželel a když svítí na okna, výkon topení naopak
snížil.<br>
<br>
PH<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 21.01.2023 v 13:42 Vláďa
Anděl napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:e3de25fb-7143-a0f8-f761-0e6276a4292f@vaelektronik.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">To záleží na motivaci. Vzal
jsem si do hlavy, že si udělám termostat k topení. Sice
se k tomu pro samou práci nemohu dostat, ale už to mám
vymyšlené. Mám TČ bez frekvenčního měniče, takže zapíná
a vypíná. Dělal jsem nějaké měření, abych se pokusil to
nějak zoptimalizovat a došel jsem k docela zajímavým
zjištěním. Všechno je špatně a s TČ s řízením výkonu
bych měl o 20% menší spotřebu elektřiny. A taky až budu
mít soláry, abych mohl nastavením termostatu na "teď
svítí" zvednout teplotu a naakumulovat teplo do podlahy.
Je toho dost co by to mělo umět ... taky je spousta
termostatrů, které se dají koupit, ale když já mám
ideály :-) <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"> <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 21.1.2023 v 11:28 Zdenek
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:119901d92d83$1509f4c0$3f1dde40$@atlas.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14
(filtered medium)">
<style>@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}span.StylE-mailovZprvy17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-fareast-language:EN-US;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Postupem
času jsem do takového stavu (bohužel) dospěl také.
Dříve jsem si stavěl zesilovače, reprobedny,
tuner, hodiny, nabíječky, teploměry, SSR,
stmívače… <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Ale
bylo to v době, kdy to bylo špatně dostupné nebo
cenově neúnosné. Postupem času jsem musel uznat,
že se designem ani cenou nedostanu na úroveň
profesionálních výrobků. Už dlouho jsem
nepotřeboval nic, co by nešlo koupit hotové.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Dnešní
doba bastlení moc nepřeje.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Michal Grunt<br>
<b>Sent:</b> Saturday, January 21, 2023 9:02 AM<br>
<b>To:</b> HW-news<br>
<b>Subject:</b> Re: jak na hodiny<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže pro jistotu nedělat nic?
Takových lidí z okolí znám... To je jako
nepěstovat si na zahradě zeleninu, když ji můžete
po celý rok koupit v supermarketu. Přesto jsou
lidi co tomu ten čas věnují.<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>