fyzici... povzdych na skoro piatok

[Jan Waclawek]

> praveze v priemysle, ku ktoremu patri aj ten CERN 

Ano, priemysel z hotovych prachov. Ako nie je na tom nic zle, lebo sme sa
tak rozhodli, ale ze tam robis roky, je vidiet a pocut.

Takze ten tipek, co postavil tu stolarsku dielnu doslova svojimi vlastnymi
rukami, ver tomu ze ju postavil robustne a dobre, aby sa tam tie stroje
dali dat a pouzivat. A vlastnymi rukami aj natahal elektrinu, ktoru mu
zapojil jeho kamarat elektrikar, a vsetko to funguje.

Ale ked prisla energeticka kriza a treba riesit prednostne vypinanie tych
strojov, no tak pride frajer navonany s krabickami, ktory natiahne kabel
od stroja k stroju, a nic mu nefunguje a zem kope. Frajer pokrci plecami a
povie:

> vsetko sa musi robit od zaciatku tak, aby to bolo robustne a dobre

a potom zacne nieco splietat o tom, ze treba vynosit stroje a vytvorit siet
na podlahe.

Ten stolar vlacil cely zivot dosky (plus tehly ciment maltu na tej stavbe),
takze ma ruky ako lopaty a ramena sirky zarubne osemdesiatky. Co myslis,
ako to dopadlo.

Nasledujuca kapitola: uloha maleho a stredneho podnikania v
postsocialistickych krajinach, alebo odkial sa beru peniaze na ekonomicky
zazrak zvany ako pritiahnut automobilky (ktore su postavene od zaciatku
dobre, siet na podlahe, pospojovane kablove zlaby a to vsetko) na priame a
nepriame dotacie a nasledne danove ulavy.

wek



----- Original Message ---------------

Subject: Re: fyzici... povzdych na skoro piatok
   From: balu <balu na k-net.fr>
   Date: Fri, 17 Feb 2023 11:52:20 +0100
     To: hw-list na list.hw.cz

praveze v priemysle, ku ktoremu patri aj ten CERN sa neda vymyslat s 
ezoterickymi kravinami a vsetko sa musi robit od zaciatku tak, aby to 
bolo robustne a dobre. Specialitky sa daju aplikovat v extremne 
limitovanych pripadoch, ked je zariadenie male, nema interfejsy do 
celeho sveta a je viacmenej izolovane. Inak sa musi ist na brut force.

Takze hlavne zasady su

- kvalitne pospojovanie vsetkeho co sa da - kablove zlaby, zariadenia 
medzi sebou, vytvorit siet na podlahe a pod.

- pouzivat tienene kable, kde je tienenie pripojene na obidvoch koncoch

- nepouzivat tienenie ako navratovy vodic, tienenie je tienenie a nic 
ine. Nejaky prud v nom tiect bude, na to tam je.

- tienenie musi byt v kovovom konektore pripojene 360 stupnov dokola 
konektora a telo konektora musi odviest prudy do chassis, ktore je 
kvalitne pripojene a pospojovane s referencnou sietou

- tienenie funguje pre magneticke polia az od pomerne vysokych 
frekvencii (100-vky kHz, koli hlbke vniku), pod tymito frekvenciami je 
priesvitne. Pre elektricke polia uz od nuly.


Vsetky tie merania a kvalifikovany tipek su v 95% potrebne len preto, ze 
niekto sa rozhodol, ze hore uvedene nie je potrebne, je to zbytocne 
drahe, alebo je opruz poriadne montovat tienenie v konektoroch.


b.



On 17/02/2023 11:11, Jan Waclawek wrote:
> V CERNe je spravne pripojit na oboch A SUCASNE zabezpecit, aby oba konce
> boli na tom istom potenciali a tym tienenim netiekli prudy ktore nim
> nemaju tiect.
>
> V realnom zivote, kde nie su k dispozicii prakticky neobmedzene zdroje ako
> napriklad moznost zavolat tipka s vysokou kvalifikaciou ktory proste pride
> s antenami a analyzatormi a bude sa tomu nejaky cas venovat, vratane
> skoleni apod., sa clovek stretava s organizacnymi problemami, ktore
> sposobuju, ze sa ide kompromisnou cestou mensieho zla, co moze znamenat
> odpojenie tienenia na jednej alebo aj oboch stranach, prizemnovanie cez
> rozne ezotericke RLC cleny apod.
>
> "Zemna slucka" nie je nic ine ako len dalsi prejav koncepcie zeme ako
> jednotneho idealneho referencneho potencialu. A toto je prejav neplatnosti
> tohoto konceptu pri roznych okrajovych podmienkach. Je to rovnako to ako u
> DPS.
>
> V elektrotechnike - alebo technike vseobecne - by sme sa aj pri
> najjednoduchsom praktickom probleme nepohli, ak by sme ho skumali do tych
> podrobnosti, do ktorych to dokazeme skumat. Jednoducho si musime na
> niektore veci urobit zjednodusenia, ktore ale platia len za urcitych
> predpokladov. Okrem zeme je druhy takyto zjednodusujuci koncept digitalna
> nula a jednicka, a dalsi je abstrakt dokonaleho spoja medzi vyvodmi
> jednotlivych suciastok, potom je hafo termalnych efektov, elektrochemia,
> apod., co obvykle priamo zanedbavame. To vsetko nam umoznuje tie obvody v
> realnom case navrhovat. Ale vsetky tie zjednodusenia maju obmedzenia, pri
> ktorych prestanu platit, a treba sa pokorne vratit k zakladom - to
> tienenie je odpor, ak su nejake zemne potencialy tak tecu po nom prudy;
> sucasne to tienenie je antena, ak je kabel v prostredi kde je velke
> striedave EM pole tak po nom tecu prudy, atd. atd.
>
> Tie EMC pravidla nie su nic ine iba riesenia niektorych tychto
> nedokonalosti - znova za (o nieco menej) zjednodusujucich predpokladov...
>
> wek
>
> PS. Netusim co je M12 konektor. Konektory su horuce peklo samo.
>
>
>
> ----- Original Message ---------------
>
> Subject: Re: fyzici... povzdych na skoro piatok
>     From: Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com>
>     Date: Fri, 17 Feb 2023 09:22:32 +0100
>       To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>
> čt 16. 2. 2023 v 19:10 odesílatel balu <balu na k-net.fr> napsal:
>
>> Fyzici zasadne neuznavaju tienenie, lebo legenda vravi, ze to robi zemne
>> slucky. Takze odpajaju aspon na jednom konci kablu, ale najlepsie to
>> funguje ked odpoje na obidvoch koncoch.
>>
> Takľe co je správně? Připojit stínění na jednom nebo na obou koncích?
> Chápu, ľe záleľí na situaci, takľe pro mě, ignoranta: kdy je lepąí to a kdy
> to?
>
>
>> Otvorim fotku, tam to krasne kovovoe zariadenie, do neho vyvrtana diera
>> a v nej pridrbany 5-kolikovy din konektor. Neviem co mam na to
>> odpovedat, aby ma zajtra este na chodbe pozdravili :-)
>>
> M12 konektor by byl OK? V průmyslu se pouľívají, ale nedokáľu posoudit,
> jestli je vhodný i do toho vaąeho "průmyslu".
>
> Pavel Kadečka.
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list