fyzici... povzdych na skoro piatok

Pátek Únor 17 12:29:16 CET 2023

Aha, este aby si ma zle nepochopil.

Ja hlasujem za
> vsetko sa musi robit od zaciatku tak, aby to bolo robustne a dobre
vsetkymi rukami co mam.

Len by som bol rad, aby si chapal, ze zivot je o kompromisoch, a ze nad tou
improvizaciou netreba ohrnat nosom.

A preto je teda dobre, ak ti, co tu improvizaciu su nuteni robit, rozumeju,
ze preco ju robia, preco je to zle, co vsetko sa da improvizovat, ake to
ma obmedzenia atd.; co znova vychadza z hlbokej znalosti veci.

Mimalne teda im treba vediet, ze preco su tie zasady "pozlatit, zasypat
feritom, zazvarat" a teda ak sme ich nedodrzali, tak preco a ako to
zlyhava.

wek

----- Original Message ---------------

Subject: Re: fyzici... povzdych na skoro piatok
   From: Jan Waclawek <konfera na efton.sk>
   Date: Fri, 17 Feb 2023 12:24:40 +0100
     To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>

> praveze v priemysle, ku ktoremu patri aj ten CERN 

Ano, priemysel z hotovych prachov. Ako nie je na tom nic zle, lebo sme sa
tak rozhodli, ale ze tam robis roky, je vidiet a pocut.

Takze ten tipek, co postavil tu stolarsku dielnu doslova svojimi vlastnymi
rukami, ver tomu ze ju postavil robustne a dobre, aby sa tam tie stroje
dali dat a pouzivat. A vlastnymi rukami aj natahal elektrinu, ktoru mu
zapojil jeho kamarat elektrikar, a vsetko to funguje.

Ale ked prisla energeticka kriza a treba riesit prednostne vypinanie tych
strojov, no tak pride frajer navonany s krabickami, ktory natiahne kabel
od stroja k stroju, a nic mu nefunguje a zem kope. Frajer pokrci plecami a
povie:

> vsetko sa musi robit od zaciatku tak, aby to bolo robustne a dobre

a potom zacne nieco splietat o tom, ze treba vynosit stroje a vytvorit siet
na podlahe.

Ten stolar vlacil cely zivot dosky (plus tehly ciment maltu na tej stavbe),
takze ma ruky ako lopaty a ramena sirky zarubne osemdesiatky. Co myslis,
ako to dopadlo.

Nasledujuca kapitola: uloha maleho a stredneho podnikania v
postsocialistickych krajinach, alebo odkial sa beru peniaze na ekonomicky
zazrak zvany ako pritiahnut automobilky (ktore su postavene od zaciatku
dobre, siet na podlahe, pospojovane kablove zlaby a to vsetko) na priame a
nepriame dotacie a nasledne danove ulavy.

wek

----- Original Message ---------------

Subject: Re: fyzici... povzdych na skoro piatok
   From: balu <balu na k-net.fr>
   Date: Fri, 17 Feb 2023 11:52:20 +0100
     To: hw-list na list.hw.cz

praveze v priemysle, ku ktoremu patri aj ten CERN sa neda vymyslat s 
ezoterickymi kravinami a vsetko sa musi robit od zaciatku tak, aby to 
bolo robustne a dobre. Specialitky sa daju aplikovat v extremne 
limitovanych pripadoch, ked je zariadenie male, nema interfejsy do 
celeho sveta a je viacmenej izolovane. Inak sa musi ist na brut force.

Takze hlavne zasady su

- kvalitne pospojovanie vsetkeho co sa da - kablove zlaby, zariadenia 
medzi sebou, vytvorit siet na podlahe a pod.

- pouzivat tienene kable, kde je tienenie pripojene na obidvoch koncoch

- nepouzivat tienenie ako navratovy vodic, tienenie je tienenie a nic 
ine. Nejaky prud v nom tiect bude, na to tam je.

- tienenie musi byt v kovovom konektore pripojene 360 stupnov dokola 
konektora a telo konektora musi odviest prudy do chassis, ktore je 
kvalitne pripojene a pospojovane s referencnou sietou

- tienenie funguje pre magneticke polia az od pomerne vysokych 
frekvencii (100-vky kHz, koli hlbke vniku), pod tymito frekvenciami je 
priesvitne. Pre elektricke polia uz od nuly.

Vsetky tie merania a kvalifikovany tipek su v 95% potrebne len preto, ze 
niekto sa rozhodol, ze hore uvedene nie je potrebne, je to zbytocne 
drahe, alebo je opruz poriadne montovat tienenie v konektoroch.

b.

On 17/02/2023 11:11, Jan Waclawek wrote:
> V CERNe je spravne pripojit na oboch A SUCASNE zabezpecit, aby oba konce
> boli na tom istom potenciali a tym tienenim netiekli prudy ktore nim
> nemaju tiect.
>
> V realnom zivote, kde nie su k dispozicii prakticky neobmedzene zdroje ako
> napriklad moznost zavolat tipka s vysokou kvalifikaciou ktory proste pride
> s antenami a analyzatormi a bude sa tomu nejaky cas venovat, vratane
> skoleni apod., sa clovek stretava s organizacnymi problemami, ktore
> sposobuju, ze sa ide kompromisnou cestou mensieho zla, co moze znamenat
> odpojenie tienenia na jednej alebo aj oboch stranach, prizemnovanie cez
> rozne ezotericke RLC cleny apod.
>
> "Zemna slucka" nie je nic ine ako len dalsi prejav koncepcie zeme ako
> jednotneho idealneho referencneho potencialu. A toto je prejav neplatnosti
> tohoto konceptu pri roznych okrajovych podmienkach. Je to rovnako to ako u
> DPS.
>
> V elektrotechnike - alebo technike vseobecne - by sme sa aj pri
> najjednoduchsom praktickom probleme nepohli, ak by sme ho skumali do tych
> podrobnosti, do ktorych to dokazeme skumat. Jednoducho si musime na
> niektore veci urobit zjednodusenia, ktore ale platia len za urcitych
> predpokladov. Okrem zeme je druhy takyto zjednodusujuci koncept digitalna
> nula a jednicka, a dalsi je abstrakt dokonaleho spoja medzi vyvodmi
> jednotlivych suciastok, potom je hafo termalnych efektov, elektrochemia,
> apod., co obvykle priamo zanedbavame. To vsetko nam umoznuje tie obvody v
> realnom case navrhovat. Ale vsetky tie zjednodusenia maju obmedzenia, pri
> ktorych prestanu platit, a treba sa pokorne vratit k zakladom - to
> tienenie je odpor, ak su nejake zemne potencialy tak tecu po nom prudy;
> sucasne to tienenie je antena, ak je kabel v prostredi kde je velke
> striedave EM pole tak po nom tecu prudy, atd. atd.
>
> Tie EMC pravidla nie su nic ine iba riesenia niektorych tychto
> nedokonalosti - znova za (o nieco menej) zjednodusujucich predpokladov...
>
> wek
>
> PS. Netusim co je M12 konektor. Konektory su horuce peklo samo.
>
>
>
> ----- Original Message ---------------
>
> Subject: Re: fyzici... povzdych na skoro piatok
>     From: Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com>
>     Date: Fri, 17 Feb 2023 09:22:32 +0100
>       To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>
> čt 16. 2. 2023 v 19:10 odesílatel balu <balu na k-net.fr> napsal:
>
>> Fyzici zasadne neuznavaju tienenie, lebo legenda vravi, ze to robi zemne
>> slucky. Takze odpajaju aspon na jednom konci kablu, ale najlepsie to
>> funguje ked odpoje na obidvoch koncoch.
>>
> Takµe co je správně? Připojit stínění na jednom nebo na obou koncích?
> Chápu, µe záleµí na situaci, takµe pro mě, ignoranta: kdy je lep±í to a kdy
> to?
>
>
>> Otvorim fotku, tam to krasne kovovoe zariadenie, do neho vyvrtana diera
>> a v nej pridrbany 5-kolikovy din konektor. Neviem co mam na to
>> odpovedat, aby ma zajtra este na chodbe pozdravili :-)
>>
> M12 konektor by byl OK? V průmyslu se pouµívají, ale nedokáµu posoudit,
> jestli je vhodný i do toho va±eho "průmyslu".
>
> Pavel Kadečka.
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list