Re: STM32 Nucleo64(plc) vstupy, výstupy, periferie ...atd.

Neděle Únor 5 15:29:16 CET 2023

Ještě poznámka: píšete, že to měli pájet učni.
Nevím, jakého oboru jsou to učni. Ale pokud mají mít něco společného s 
elektronikou, tak se stejně musí naučit dělat se SMD. Svět už se k TH 
vývodům nevrátí.
Tak pokud to nevrhnete z nějakého velkého SMD (pasivy třeba 1206, to 
může osazovat i Stevie Wonder), tak to musí dát. Jen to bude trochu 
dražší než třeba 0603, to ale u takové kusovky snad nevadí.

PL

*********************

Dne 5.2.2023 v 15:23 Petr Labaj napsal(a):
> Pár obecných poznámek.
> Optrony rád používám s obousměrným vstupem (PC814). Výhoda je, že se 
> dá snadno realizovat skupinové zapojení, které umožňuje na tyto vstupy 
> připojit PNP i NPN výstupy (pro skupinu vstupů vždy jeden společný 
> vodič a pak jednotlivé vstupní vodiče).
> Pokud ale vytáhnete od optronů vždy obě nohy, tak to samozřejmě není 
> třeba. Ale je to pak moc vstupních svorek.
>
> Na optronových vstupech dobře spočítaný dělič z pokud možno trochu 
> výkonovějších odporů. Podle požadované rychlosti za ním případně 
> vhodně spočtený kondenzátor. A trochu mocnější Zenerka.
> Vstupy si testuju tak, že musí vydržet krátké připojení (cca sekundu, 
> prostě brnknutí drátem) na AC230V.
> Návrh a testování neošidit. Navrhujete jednou, aplikujete mockrát.
>
> U výstupů se zamyslet, jestli je dělat opravdu všechny jako releové. 
> Občas se relé na výstupu hodí, ale častěji se spíš hodí tranzistorový 
> výstup (galvanicky oddělaný a výkonově posílený).
> Tak vhodně namíchat poměr těch tranzistorových a relových.
> Z tranzistorového kdykoli snadno dodatečně uděláte releový připojením 
> externího relé. Ale z pomalého releového už rychlý tranzistorový 
> neuděláte.
>
> Analogové vstupy - je to zajímavé, ale to jsem nikdy nikde nedělal, 
> protože jsem neměl potřebu.
> Výstupy ano, třeba pro připojení jednoduchých frekvenčních měničů, 
> které neumí datovou komunikaci.
> Ale připojovat zařízení, které má jako jedinou možnost analogový 
> výstup, na to u mě nikdy nedošlo. Vše buď umělo komunikovat datově, 
> nebo naopak jen stavovými signály.
> Když teď tak nad tím přemýšlím, tak mě to až samotného překvapilo.
> Tím samozřejmě nemyslím aplikační analogové vstupy, třeba pro 
> připojení termočlánků, Pt teploměrů atd. To je něco jiného.
>
> Kdybych musel dělat analogový vstup 0-10V, tak bych asi udělal dvojivý 
> dělič. První tvrdší (aby zajistil definovaný vstupní proud) třeba na 
> 0-5V, za tím podle potřebné rychlosti asi nějaký kondenzátor. Za tím 
> pak druhý měkčí dělič do výsledného rozsahu, ještě zřejmě se sériovým 
> odporem a hlavně vhodně dimenzovanou Zenerkou. Ta asi před tím 
> sériovým odporem, za ním pak možná ještě upínací diody na VCC a GND. 
> Ta Zenerka musí být samozřejmě na trochy vyšší napětí, aby 
> neovlivňovala měření, tak se ty upínací diody na spálení případného 
> zbytku přepětí hodí.
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 5.2.2023 v 13:53 Prichy napsal(a):
>> Za soukromou odpověď se omlouvám, tak znovu a lépe do konfery :
>>
>> Zdravím. Děkuji za odpověď.
>>
>> 1) Spotřeba mne netrápí ( K dispozici je 24V a proud jaký bude potřeba).
>> 2) Rozměrové omezení EUROCARD 160x100 s konektorem 2x32 PIN....snad 
>> se vejdu s relátky na výstupech.
>> 3) Teplota je standartní ...čili v létě do 40 C.
>> 4) Rušení je samozřejmě vše kolem ( měniče, servodrivery), ale 
>> primárně je to stará plechová bedna ( v té je dost prostoru i na 
>> instalaci případného ventilátorku), vzadu konektory všeho druhu, 
>> mnohdy historické.
>> 5) Ošetření I/O:
>>      a) Vstupy za optocouplerem na základní desce s tím, že asi 
>> okopčím číňana s nějakým zapojením, to znamená odpojitelné GND abych 
>> si nepropojil mínusy z různých 24V.
>>     b) Výstupy ddto s reléovým výstupem.
>>     c) analogové vstupy mne trápí, protože jediné, co umím ( dělal 
>> jsem) je odporový dělič a případná ochrana pinu procesoru zenerkou ( 
>> existuje lepší řešení? ).
>>     d) analogové výstupy je prakticky to samé, napadá mne pouze PWM 
>> výstup s okopčeným modulem PWM to ANALOG ....zde optické oddělení je 
>> asi možné stejně jako u vstupů.
>>     e) sběrnice mne netrápí, budou využity maximálně v režimu TTL ( v 
>> tuto chvíi studuji dokumentaci, abych si je nadefinoval na FT piny 
>> procesoru).
>>
>> Poznámku o dotykovém displayi chápu velice dobře, externí tlačítka 
>> budou, ale napřiklad nastavení počtu kusů bude jednodušší přes 
>> klávesnici na displayi ....ale dobrá poznámka, děkuji a souhlasím.
>>
>> České weby samozřejmě znám a nakupuji, ale nechci to z modulů, ale co 
>> půjde dát rovnou na DPS, takže právě připadá v úvahu pouze to, co 
>> jsem schopen koupit naprosto standartně na mouseru atd.
>> ( čili chci použít pouze standartní bižuterii).
>> Jediný modul by měl být STM ( to fakt pájet od píky fakt nechci) a 
>> nějaký DC/DC měnič.
>>
>> Sečteno a podtrženo, původně to měli pájet učni, ale vzhledem k 
>> nutnosti SMD montáže to budu asi muset udělat sám, doma pod 
>> mikroskopem, pastou atd. 😂
>>
>> Takže upřesňující otázky....jak ošetřit analog vstup nejjednodušeji a 
>> je ošetření digitálních vstupu přes například PC847 dostačující?  ( 
>> například takto: https://www.aliexpress.com/item/32844160814.html )
>>
>> S pozdravem Jarda
>>
>>
>> Dne 04.02.2023 v 21:41 Petr Labaj napsal(a):
>>> Myslím, že v tom Vašem popisu schází pár důležitých položek: 
>>> rozměrové omezení, omezení spotřebou, instalační prostředí (teplota, 
>>> rušení) atd.
>>>
>>> Jestli můžu poradit, tak rozhodně nepodceňte ošetření vstupů. Je až 
>>> neuvěřitelné, jak blbě ošetřené vstupy člověk občas vidí i u výrobků 
>>> velkých značek (a spolehlivost je pak přímo úměrná).
>>> Dělám průmyslovou automatizaci pomocí vlastního HW, takže trochu vím 
>>> o čem mluvím.
>>>
>>> Dotykový displej: no jde to, když už to musí být. Je to sice módní, 
>>> ale klasické tlačítko je prostě nepřekonatelné.
>>> Pokud to má mít proměnné funkce, tak tlačítka dokola kolem displeje, 
>>> na displeji u příslušného tlačítka zobrazit jeho funkci v dané chvíli.
>>>
>>> K nemožnosti nakupovat v Číně: naší prodejci laskarduino.cz a 
>>> dratek.cz mají celkem slušný sortiment těch nejpoužívanějších věcí 
>>> typu Aliexpress.
>>> Už jsem tam víckrát něco objednával pro své zákazníky-firmy. A zatím 
>>> vždy spokojenost, a to i s cenou.
>>>
>>> PL
>>>
>>> **********************
>>>
>>> Dne 4.2.2023 v 7:28 Prichy napsal(a):
>>>> Zdravím.
>>>> Potřebuji do práce vymyslet nějakou náhradu různých zařízení z dob 
>>>> dinosaurů. Aktuálně se jedná o zásuvné modely s IO řady 40xx 
>>>> případně 74xx a k nim připojený 7-mi segment a pár vstupů (24V na 
>>>> senzory) a reléové výstupy. Původní návrh byl použí LOGO. Jednak to 
>>>> není moc levné a jednak většina programuje v STL Beckhoff, takže 
>>>> přirozený odpor "ke kreslení" máme všichni.
>>>> Napadlo mne navrhnout nějaký univerzální HW s STM32 ( Nucleo64) + 
>>>> dotykový Nextion display ( dobře se s tím dělá a nepředpokládá se 
>>>> další hlubší znalost čehokoliv). Nějaké opticky oddělené vstupy ze 
>>>> senzorů, reléové výstupy jsou jasné. Šéf si představuje i nějaké 
>>>> analogové vstupy.
>>>>
>>>> U analogů je otázka, jak je ošetřit ( jestli jen odporový dělič a 
>>>> případně zenerku?).  ?
>>>>
>>>> Dále třeba dva výstupy 0-10 V ( na případné řízení frekvenčních 
>>>> měničů). ?
>>>>
>>>> Alespoň jeden další Uart ( to by v nejhorším případě mohlo občas 
>>>> něco poslat do Beckhoffu, protože mne jiný jednoduchý způsob 
>>>> nenapadá)?
>>>>
>>>>
>>>> Malinko narážím na nemožnost nakupování v Číně, tak by se to celé 
>>>> mělo dát vyrobit na součástkách koupitelných v ČR a prakticky z 
>>>> nejjednoduššího "smetí", které člověk koupí i za pár let. Další věc 
>>>> je, že někteří z nás nějsou tak úplně elektronici, tak se občas 
>>>> stane, že připojí vstup na výstup a nebo prohodí polaritu vstupů ( 
>>>> jak toto alespon "nějak" ošetřit......deska Nuclea bude sice na 
>>>> PINHEADech, ale stejně bych rád, aby to "něco" vydrželo).
>>>>
>>>> Dělal někdo osobně,prosím, něco podobného?  Přivítám případné 
>>>> připomínky, nápady či postřehy zatím pro HW ( Samozřejmě počítám s 
>>>> I2C a SPI na nějaké to rozšíření....případně další dle nápadů či 
>>>> zkušeností zdejšího osazenstva).
>>>>
>>>> Mno, popsal jsem to trochu zmateně, tak se omlouvám, ale jsem v 
>>>> první uvaze.
>>>>
>>>> Co dál inplementovat? Zvlášť nějaký ten vstup na čítače apod.?
>>>>
>>>> Počítám samozřejmě s tím, že nemusí být osazeny všechny elementy na 
>>>> DPS, ale rád bych něco univerzálního v úvodu, protože úkol nasazení 
>>>> je zatím znám na velice jednoduchou náhradu scannování asi pěti 
>>>> senzorů s tím, že to na jedné 7-mi segmentovce vyhodí chybu od 
>>>> nějakého senzoru ( když je jich více, tak posední, když pomine tak 
>>>> další a další .....v dnešní době fakt pravěk), ale víte jak to chodí.
>>>>
>>>> Děkuji za jakékoliv názory či postřehy.
>>>>
>>>> S pozdravem Jarda
>>>>
>>>> PS: pořád si myslím, že to bude lepší než lOGO.....jak cenově, tak 
>>>> pro případné programování ( i když v C....tam bychom vždy 
>>>> připravili pro kolegy okomentovaný kod a zamaskovali, že jde 
>>>> vlastně o přerušení či scan 10 nebo 1 ms (jak jsou zvyklý z PLC 
>>>> atd. Ještě podotknu, že si nedělám ambice z toho udělat nic 
>>>> plnohodnotného a nasazovat se bude tam, kde nejsou potřeba 
>>>> bezpečnostní prvky jako SAFETY CARD atd, ale spíš diagnostiku či 
>>>> velmi malé projekty - kontrolní stanice atd.
>>>