Re: STM32 Nucleo64(plc) vstupy, výstupy, periferie ...atd.

Neděle Únor 5 21:01:56 CET 2023

Děkuji moc za typy. PC814 nemám, takže bude muset stačit 817 samozřejmě 
s možností propojení mínusů.
OK, výstupy si nechám i bez relé na případné připojení FET a třeba i s 
RC článkem na případné vyfiltrování. Pro plně profi věci jsou stejně 
celé systémy od Beckhoffu a tohle má pouze na nějakou dobu "zachránit 
starší vozový park" :-D.
Co mne zaujalo je nápad s dvojitým děličem. Mrknu na to.

Díky za ochotu.

Dne 05.02.2023 v 15:29 Petr Labaj napsal(a):
> Ještě poznámka: píšete, že to měli pájet učni.
> Nevím, jakého oboru jsou to učni. Ale pokud mají mít něco společného s 
> elektronikou, tak se stejně musí naučit dělat se SMD. Svět už se k TH 
> vývodům nevrátí.
> Tak pokud to nevrhnete z nějakého velkého SMD (pasivy třeba 1206, to 
> může osazovat i Stevie Wonder), tak to musí dát. Jen to bude trochu 
> dražší než třeba 0603, to ale u takové kusovky snad nevadí.
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 5.2.2023 v 15:23 Petr Labaj napsal(a):
>> Pár obecných poznámek.
>> Optrony rád používám s obousměrným vstupem (PC814). Výhoda je, že se 
>> dá snadno realizovat skupinové zapojení, které umožňuje na tyto 
>> vstupy připojit PNP i NPN výstupy (pro skupinu vstupů vždy jeden 
>> společný vodič a pak jednotlivé vstupní vodiče).
>> Pokud ale vytáhnete od optronů vždy obě nohy, tak to samozřejmě není 
>> třeba. Ale je to pak moc vstupních svorek.
>>
>> Na optronových vstupech dobře spočítaný dělič z pokud možno trochu 
>> výkonovějších odporů. Podle požadované rychlosti za ním případně 
>> vhodně spočtený kondenzátor. A trochu mocnější Zenerka.
>> Vstupy si testuju tak, že musí vydržet krátké připojení (cca sekundu, 
>> prostě brnknutí drátem) na AC230V.
>> Návrh a testování neošidit. Navrhujete jednou, aplikujete mockrát.
>>
>> U výstupů se zamyslet, jestli je dělat opravdu všechny jako releové. 
>> Občas se relé na výstupu hodí, ale častěji se spíš hodí tranzistorový 
>> výstup (galvanicky oddělaný a výkonově posílený).
>> Tak vhodně namíchat poměr těch tranzistorových a relových.
>> Z tranzistorového kdykoli snadno dodatečně uděláte releový připojením 
>> externího relé. Ale z pomalého releového už rychlý tranzistorový 
>> neuděláte.
>>
>> Analogové vstupy - je to zajímavé, ale to jsem nikdy nikde nedělal, 
>> protože jsem neměl potřebu.
>> Výstupy ano, třeba pro připojení jednoduchých frekvenčních měničů, 
>> které neumí datovou komunikaci.
>> Ale připojovat zařízení, které má jako jedinou možnost analogový 
>> výstup, na to u mě nikdy nedošlo. Vše buď umělo komunikovat datově, 
>> nebo naopak jen stavovými signály.
>> Když teď tak nad tím přemýšlím, tak mě to až samotného překvapilo.
>> Tím samozřejmě nemyslím aplikační analogové vstupy, třeba pro 
>> připojení termočlánků, Pt teploměrů atd. To je něco jiného.
>>
>> Kdybych musel dělat analogový vstup 0-10V, tak bych asi udělal 
>> dvojivý dělič. První tvrdší (aby zajistil definovaný vstupní proud) 
>> třeba na 0-5V, za tím podle potřebné rychlosti asi nějaký 
>> kondenzátor. Za tím pak druhý měkčí dělič do výsledného rozsahu, 
>> ještě zřejmě se sériovým odporem a hlavně vhodně dimenzovanou 
>> Zenerkou. Ta asi před tím sériovým odporem, za ním pak možná ještě 
>> upínací diody na VCC a GND. Ta Zenerka musí být samozřejmě na trochy 
>> vyšší napětí, aby neovlivňovala měření, tak se ty upínací diody na 
>> spálení případného zbytku přepětí hodí.
>>
>> PL
>>
>> *********************
>>
>> Dne 5.2.2023 v 13:53 Prichy napsal(a):
>>> Za soukromou odpověď se omlouvám, tak znovu a lépe do konfery :
>>>
>>> Zdravím. Děkuji za odpověď.
>>>
>>> 1) Spotřeba mne netrápí ( K dispozici je 24V a proud jaký bude 
>>> potřeba).
>>> 2) Rozměrové omezení EUROCARD 160x100 s konektorem 2x32 PIN....snad 
>>> se vejdu s relátky na výstupech.
>>> 3) Teplota je standartní ...čili v létě do 40 C.
>>> 4) Rušení je samozřejmě vše kolem ( měniče, servodrivery), ale 
>>> primárně je to stará plechová bedna ( v té je dost prostoru i na 
>>> instalaci případného ventilátorku), vzadu konektory všeho druhu, 
>>> mnohdy historické.
>>> 5) Ošetření I/O:
>>>      a) Vstupy za optocouplerem na základní desce s tím, že asi 
>>> okopčím číňana s nějakým zapojením, to znamená odpojitelné GND abych 
>>> si nepropojil mínusy z různých 24V.
>>>     b) Výstupy ddto s reléovým výstupem.
>>>     c) analogové vstupy mne trápí, protože jediné, co umím ( dělal 
>>> jsem) je odporový dělič a případná ochrana pinu procesoru zenerkou ( 
>>> existuje lepší řešení? ).
>>>     d) analogové výstupy je prakticky to samé, napadá mne pouze PWM 
>>> výstup s okopčeným modulem PWM to ANALOG ....zde optické oddělení je 
>>> asi možné stejně jako u vstupů.
>>>     e) sběrnice mne netrápí, budou využity maximálně v režimu TTL ( 
>>> v tuto chvíi studuji dokumentaci, abych si je nadefinoval na FT piny 
>>> procesoru).
>>>
>>> Poznámku o dotykovém displayi chápu velice dobře, externí tlačítka 
>>> budou, ale napřiklad nastavení počtu kusů bude jednodušší přes 
>>> klávesnici na displayi ....ale dobrá poznámka, děkuji a souhlasím.
>>>
>>> České weby samozřejmě znám a nakupuji, ale nechci to z modulů, ale 
>>> co půjde dát rovnou na DPS, takže právě připadá v úvahu pouze to, co 
>>> jsem schopen koupit naprosto standartně na mouseru atd.
>>> ( čili chci použít pouze standartní bižuterii).
>>> Jediný modul by měl být STM ( to fakt pájet od píky fakt nechci) a 
>>> nějaký DC/DC měnič.
>>>
>>> Sečteno a podtrženo, původně to měli pájet učni, ale vzhledem k 
>>> nutnosti SMD montáže to budu asi muset udělat sám, doma pod 
>>> mikroskopem, pastou atd. 😂
>>>
>>> Takže upřesňující otázky....jak ošetřit analog vstup nejjednodušeji 
>>> a je ošetření digitálních vstupu přes například PC847 dostačující?  
>>> ( například takto: https://www.aliexpress.com/item/32844160814.html )
>>>
>>> S pozdravem Jarda
>>>
>>>
>>> Dne 04.02.2023 v 21:41 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Myslím, že v tom Vašem popisu schází pár důležitých položek: 
>>>> rozměrové omezení, omezení spotřebou, instalační prostředí 
>>>> (teplota, rušení) atd.
>>>>
>>>> Jestli můžu poradit, tak rozhodně nepodceňte ošetření vstupů. Je až 
>>>> neuvěřitelné, jak blbě ošetřené vstupy člověk občas vidí i u 
>>>> výrobků velkých značek (a spolehlivost je pak přímo úměrná).
>>>> Dělám průmyslovou automatizaci pomocí vlastního HW, takže trochu 
>>>> vím o čem mluvím.
>>>>
>>>> Dotykový displej: no jde to, když už to musí být. Je to sice módní, 
>>>> ale klasické tlačítko je prostě nepřekonatelné.
>>>> Pokud to má mít proměnné funkce, tak tlačítka dokola kolem 
>>>> displeje, na displeji u příslušného tlačítka zobrazit jeho funkci v 
>>>> dané chvíli.
>>>>
>>>> K nemožnosti nakupovat v Číně: naší prodejci laskarduino.cz a 
>>>> dratek.cz mají celkem slušný sortiment těch nejpoužívanějších věcí 
>>>> typu Aliexpress.
>>>> Už jsem tam víckrát něco objednával pro své zákazníky-firmy. A 
>>>> zatím vždy spokojenost, a to i s cenou.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> **********************
>>>>
>>>> Dne 4.2.2023 v 7:28 Prichy napsal(a):
>>>>> Zdravím.
>>>>> Potřebuji do práce vymyslet nějakou náhradu různých zařízení z dob 
>>>>> dinosaurů. Aktuálně se jedná o zásuvné modely s IO řady 40xx 
>>>>> případně 74xx a k nim připojený 7-mi segment a pár vstupů (24V na 
>>>>> senzory) a reléové výstupy. Původní návrh byl použí LOGO. Jednak 
>>>>> to není moc levné a jednak většina programuje v STL Beckhoff, 
>>>>> takže přirozený odpor "ke kreslení" máme všichni.
>>>>> Napadlo mne navrhnout nějaký univerzální HW s STM32 ( Nucleo64) + 
>>>>> dotykový Nextion display ( dobře se s tím dělá a nepředpokládá se 
>>>>> další hlubší znalost čehokoliv). Nějaké opticky oddělené vstupy ze 
>>>>> senzorů, reléové výstupy jsou jasné. Šéf si představuje i nějaké 
>>>>> analogové vstupy.
>>>>>
>>>>> U analogů je otázka, jak je ošetřit ( jestli jen odporový dělič a 
>>>>> případně zenerku?).  ?
>>>>>
>>>>> Dále třeba dva výstupy 0-10 V ( na případné řízení frekvenčních 
>>>>> měničů). ?
>>>>>
>>>>> Alespoň jeden další Uart ( to by v nejhorším případě mohlo občas 
>>>>> něco poslat do Beckhoffu, protože mne jiný jednoduchý způsob 
>>>>> nenapadá)?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Malinko narážím na nemožnost nakupování v Číně, tak by se to celé 
>>>>> mělo dát vyrobit na součástkách koupitelných v ČR a prakticky z 
>>>>> nejjednoduššího "smetí", které člověk koupí i za pár let. Další 
>>>>> věc je, že někteří z nás nějsou tak úplně elektronici, tak se 
>>>>> občas stane, že připojí vstup na výstup a nebo prohodí polaritu 
>>>>> vstupů ( jak toto alespon "nějak" ošetřit......deska Nuclea bude 
>>>>> sice na PINHEADech, ale stejně bych rád, aby to "něco" vydrželo).
>>>>>
>>>>> Dělal někdo osobně,prosím, něco podobného?  Přivítám případné 
>>>>> připomínky, nápady či postřehy zatím pro HW ( Samozřejmě počítám s 
>>>>> I2C a SPI na nějaké to rozšíření....případně další dle nápadů či 
>>>>> zkušeností zdejšího osazenstva).
>>>>>
>>>>> Mno, popsal jsem to trochu zmateně, tak se omlouvám, ale jsem v 
>>>>> první uvaze.
>>>>>
>>>>> Co dál inplementovat? Zvlášť nějaký ten vstup na čítače apod.?
>>>>>
>>>>> Počítám samozřejmě s tím, že nemusí být osazeny všechny elementy 
>>>>> na DPS, ale rád bych něco univerzálního v úvodu, protože úkol 
>>>>> nasazení je zatím znám na velice jednoduchou náhradu scannování 
>>>>> asi pěti senzorů s tím, že to na jedné 7-mi segmentovce vyhodí 
>>>>> chybu od nějakého senzoru ( když je jich více, tak posední, když 
>>>>> pomine tak další a další .....v dnešní době fakt pravěk), ale víte 
>>>>> jak to chodí.
>>>>>
>>>>> Děkuji za jakékoliv názory či postřehy.
>>>>>
>>>>> S pozdravem Jarda
>>>>>
>>>>> PS: pořád si myslím, že to bude lepší než lOGO.....jak cenově, tak 
>>>>> pro případné programování ( i když v C....tam bychom vždy 
>>>>> připravili pro kolegy okomentovaný kod a zamaskovali, že jde 
>>>>> vlastně o přerušení či scan 10 nebo 1 ms (jak jsou zvyklý z PLC 
>>>>> atd. Ještě podotknu, že si nedělám ambice z toho udělat nic 
>>>>> plnohodnotného a nasazovat se bude tam, kde nejsou potřeba 
>>>>> bezpečnostní prvky jako SAFETY CARD atd, ale spíš diagnostiku či 
>>>>> velmi malé projekty - kontrolní stanice atd.
>>>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list